江永雄：富豪移民国外必须付出代价

观众：如果是合理利用规则，她依法办了移民的手续的话，那么这个不应该受到谴责，第二个问题，就是张兰本人可能也有理性的，她自己的认识问题，比如说两年之前她认识到，她没有体会到这个境况的时候，她会认为移民是不爱国，那么今天她的认识变化了。

胡一虎：她自己感受到了。

观众：那么我们应该对她有一种包容和容忍。

刘俊海：但她应当在移民之前到《一虎一席谈》，提前向大家汇报，提前沟通。

凯雷：有一点我觉得应该准确来强，应该是，我同意你讲的，但是有一点，她现在是为上市的。

胡一虎：对。我跟你说俊海讲的是一个是实话，两年四个月准确来讲吧，她就是站在这里，她说出了那番话，我也必须说实话站在一个主持人，我们都为她而感动，都为她鼓掌过，那么这个时刻大家会觉得，当时的她，难道她骗了我们大家，我们这掌声都是错的吗？事实上我们也约她来到今天现场，就在我们录影的之前，她特别引用了这的确是香港的规定，她在现在香港上市期间，她必须要保持这个静默期，是不可以对媒体随便乱发言，这个发言会影响她整个上市的评价的，这个部分必须要做个补充，来，场下请说明，谢谢，这位年轻朋友请讲。

观众：它之所以就是不敢暴露她移民的身份，就是因为她之前说过这句话，所以她不敢，但是她为什么不敢呢，说明就是我们这个社会，无法容忍这种行为。

有很多企业家她嘴里总是，总是在说爱国，但实际上呢又移民了，这有一种语言上和行为上的背离，给我们体现了一种逐利性，她所有的行为都是逐利的，谈不上爱国，所以她的爱国就是一种忽悠。

胡一虎：好，这位年轻人说，其实在这个事件上他所看到的是，其实企业界的人在做选择的时候，大是大非可能是放到后面，最重要是逐利为先，真的是如此吗？还是像凯雷跟李肃所说的，张兰绝对不是个案，在背后牵涉到的是我们的商业的法规，发条跟经营的环境，对这些企业是不利的。

另外两位嘉宾加入我们PK行列，首先为您介绍是在我左手边，您即将在画面上所看到的，是来自台湾皇冠企业集团的董事长江永雄，欢迎永雄兄来到现场，另外在右手边特别从上海搭飞机来到北京想表达他的意见，也是我们老朋友，在右手边所看到的是复旦大学资本与金融市场研究中心的主任谢百三，欢迎百三兄，好，在我们谈这个张兰话题之前，我们先跳出来看一个东西是什么，大家折射出来的背后是什么？就讲富人，富豪的移民的问题，我们先看一下别的国家，对富豪移民的事情怎么看法？美国法律有规定，放弃美国国籍的特定人群需要为超过六十万美金，没有实现资产收益交税，也就是所谓的退出税。那么相比之下有人就觉得说，你看中国的太简单了，所以应该对中国的富豪应纳税的境外所得采取字形申报制，在他放弃国籍的时候，追溯也并不严格，所以也是不是应该要采取所谓的退出税，你觉得合不合理永雄，应不应该。

江永雄：我觉得应该？

胡一虎：应该，为什么？

江永雄：因为富豪他所拥有的财富。

胡一虎：赚得多。

江永雄：其实都是来自于这个国家。

胡一虎：取之于社会。

江永雄：对。所以我认为就是说，你要离开这个地方，你该在这个上面要付出一点代价。

胡一虎：你要付出代价，你要付出义务，这就是你的代价跟义务吗？百三你觉得应该吗？

谢百三：中国的税很重了，它的税每年的增长幅度超过了GDP，这是一个问题，所以跟美国的情况，我不知道能不能比，这是第一。第二，如果强行用这种税的方法把他留住，那就有可能人在曹营心在汉，那就是徐庶，妈妈被曹操捆去以后的情况，所以我感觉到还是千方百计把这些精英、科学家、企业家留在国内为好。

齐立新：现在中国实际上对富豪，或者是不叫富豪，对合法定居国外，在2004年的时候，中国的外汇管理局和人民银行专门有文件规定，获得国外定居以后，他的财产转移是在合法和顺畅的情况下允许，而且是征收的，这一点很多人忽视了，第二一个，现在中国的企业家移民本身在2001年的时候有《因私出入境中介活动管理办法》，规定了所有中国公民允许定居，探亲访友，继承财产，允许委托合法的中介机构来完成，所以这条路是阳光的，是开发的，但是对于一些国家和内容是限制的，这是很清楚的。

李肃：中国改革开放三十年，外资的税是优惠于中国企业的，中国企业是三十三，外资企业到了是十五，它有很多特定优惠。

胡一虎：对。

李肃：所以其实这件事实际上是不可能操作的。