清理“三非”外国人是否排外？

2012年06月18日 10:54
来源：凤凰卫视

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高兴：我们刚才讨论的时候，杨锐先生是目前中国一个顶级的主持人，不一定是国内大家都看，但是国外的人，特别重视他这个《对话》节目，我都参加过他的节目，所以如果第一次，他选择用中文表达他的不满也好，我觉得外国人怎么理解，这是一个问题，我同时希望，这个杨锐先生也可以用英文表达解释一下，就更好一点。

吴柏：中国这个《外国人入境出境法》，好像是80年代成立的，所以现在可能也需要改革，这样子可能会造成就是说，一个比较有规律的一个过程，就是说大家入境，像刚才说的不会碰到这个问题，有太多“三非”，就是不会发生这个问题，因为你现在发生，这个法律可能管理得不够好，还有很多很多的有关部门，参与管理的部门太多了，那所以很多的这些人进来，然后变成一个活动，这个活动一百日是吧，一百日的活动也造成一个印象，就是说这个只是暂时的，这个不是。

胡一虎：吴柏提出了一个看法，他就觉得说，你看你弄一个这样的活动，好像是暂时的这个活动，所以这里面当中，是不是有特殊的含义，用运动式执法，这样的效果到底大不大？

王文：首先我觉得这种运动式的执法，是中国历史改革开放以来的一个特色，80年代的时候，我们就有什么严打之类的，90年代我们也有扫黄打非等等，这是一种特色，首先是一个行政的惯性，在中国很有特色，这是其一。第二呢，这种对这“三非”的这种清理，集中的清理，实际上就像刚才高兴先生说的，已经给你们一个警告牌，我觉得这恰恰相反，是中国警方对于外国人的一种友善，反而某种程度上是一种警告，是一种友善的行为，不像某些，像美国人、法国人，驱逐它的穆斯林，就非常粗暴，相反这个反而是某种亮了红灯，让你们限期离开，某种程度上，你应该感激中国警方。

现场观众：这种运动式的执法，根本就不是法治国家该做的事，应该是按照一个有法可依，按照法律的途径去持续地，循序渐进地在做，那么请问为什么2008年做了，到了2012年，四年，中间这些“三非”人员有没有清理。

胡一虎：对，我就是好奇这个事情，他刚刚提出了一点，如果是这样的话，这个数字怎么还越来越多？

现场观众：另外还有一个问题，就说到俄罗斯的那个人的问题，是这样，大家说是因为外国人，所以他道歉了，刚才高兴说了，应该给他一个机会，这个人做得不对，是没错，但是咱们的执法人员，在当时的视频中间是不是做对了呢？所谓的“三非”，非法入境的占很少数，都是说的非法工作，非法留学生。非法工作的人就是流氓吗？就是垃圾吗？

现场观众：我觉得在现在目前中国的体制和法律下，那么现在中国政府做的，已经是它能做的最好的了，矫枉有些时候可能是要过正，但是我觉得，这种事情在美国、英国、加拿大都很正常，其实每年我们有很多中国人在，咱们就不说被清理，就是你在机场的时候拒绝你入境，很多人其实是冤枉的，它没有道理可讲，那边语言不通，然后在机场边检的时候，他们不跟你讲道理的，我怀疑你，你就得回来，那这样的中国人他找谁去伸冤？

现场观众：可能如果我们作为一个普通人的话，表达我们自己的气愤，可以用这样的一个词汇，这个是可以理解的，但是如果是媒体的话，我更希望中国的媒体，是一种开放的、平等的、国际化的心态去面对这样的一个问题，就是说，像您刚刚说的那个，如果这位俄罗斯的这样的一个人，他是换成中国人的话，我们会怎么对待，我们可能说OK，这是一个流氓，也可能仅此而已，但是可能不会出现这种，被革职的这样一种后果。

齐立新：刚才说到这个清理“三非”，称之为行动，我觉得行动这两个字，大家神经特别敏感，我觉得不如把它还原到本来，我们就称之为action，6月3号以色列也通过法律，也要打击他们的“三非”，美国很多州都发动过，针对他们外来外国人违法犯罪的这种行动。加拿大移民部长说了，我们看到有很多这种不法的，这种移民或者是这些机构，我们要采取一个行动，那么在世界上，采用这种行动来杜绝，或者是对它的国家的这个移民的管理进行清理门户的这种是非常正常的，我们不要给中国，戴上了一个有色眼镜，我们是搞运动出身的，一贯运动，这个有点太过分了，我觉得这个应该把眼光打开一点，要理性。第二，不要把中国的国民心态的这种善良，当做软弱。我们非常善良，但是这种善良，给了很多人对中国评价的时候，认为你软弱，所以我们稍微把自己的法律，按照正常的尺度提一提，就认为你中国要怎么怎么样了。最后一句话我想说，我们对于刚才说的这个，俄籍的这个大提琴手发布的致歉声明，大家有这个议论。

我这么想，如果要是两个中国人对骂，在火车上骂，甭说骂了，你就是动手打了，单位能不能说因为你在列车上打架，我把你开除了，可是就是因为这样一个，他的身份，我们把俄籍抛一边，他是一个从事文化工作的，而且是交响乐团的首席大提琴师，他是有很高的文化修养的，你在这种场合，你骂一个女性，而且用那么肮脏的词语，不要说你是不是外国人，就是你中国人，从舆论谴责和道德谴责上，老板把你给解雇了，一点毛病没有。

高兴：我发现什么，就是我在中国已经差不多八年了，我发现什么，今天不是第一个，刚刚发生外国的这个问题，“洋垃圾”不是今天的问题，中国人，部分人历来改革开放这一段时间，已经积累了不少对外国人的不满，然后只要发生这个，我认为这个很小的事，就是个别的事情，就很容易冲动，就把整个感情放在，所有的外国人不好，把他们赶回去吧，所以我的意思就是，过去虽然，外国公司也好，外国人也好，有享受过超国民待遇，现在没有。另外，你查任何国家的外国人的法律，我们外国人，在中国受的约束是最严重的，我们虽然可以进来，但是我们在中国的行动和任何活动，是受非常严格的管理的。

杨少锋：国外舆论担心中国排外情绪

胡一虎：刚刚加入我们PK的两位嘉宾，在我右手边，也是我们的老朋友，著名的经济学者，来自美国的卜若柏先生，欢迎卜若柏。在我左手边的也是我们的老朋友，是知名的民营企业家杨少锋，少锋兄来到现场，欢迎。

杨少锋（中投联达投资有限公司董事长）：我刚才在台下听到很多，包括我们场上的嘉宾，还有很多观众表达的观点，实际上我在昨天接到咱们《一虎一席谈》的邀请之后，我特意打了好多个电话问我们在国外的一些友人，实际上绝大部分人都有一个观点，就是国外的舆论，它对于中国清理“三非”，这是你一个国家主要的主权，你有权力去干这个事，这个大家是没有争议的，但是争议点在哪里呢？争议点是在于，我们现在恰恰就是在网络上，在包括我们的微博等等，爆发了一种，很多的一种民粹主义的这种体现，就是很多人借这个事情，他的一种反应有一点过激，所以很多国外的舆论担心，中国这些人能不能代表你的主流民意，那你现在主流的民意，是否存在一种排外的这种情绪，这是国外的舆论最担心的一点，并不是你这个活动本身，这是第一。第二个我想提醒大家一点，在全世界总共有224个国家和地区，除了我们的大陆、台湾、香港跟澳门之外，总共还有220个国家和地区，这220个我家和地区的人，都可以统称为洋人或者外国人，所以我们给它做定义的时候，我非常反对用一个“洋”字，你能概括多少人。

胡一虎：我们看一下，到底外国人怎么看待中国人对待外国人的态度。其实在今年的2月份，还有包括3月份我们都看到了，外国人在中国有的掉了车子，有的掉了马，结果在第一时间当中，你看中国的警方马上帮他立案，马上帮他找到了，那么这其中的一个当事人，新闻当事人就是河源启一郎，在画面上你所看到的，河源启一郎就说，很多人误解了警察，用了大量的资源帮他找自行车，其实他特别表示，他在中国的很多朋友，把他丢车的事放到网上，所以是中国的朋友帮助了他，最重要的是他发现，他说“他们发现我是个外国人，态度会发生180度的大转变，不但对我非常热情，还会给我指路。”他说“中国人显然对外国人特别好，我希望中国人对彼此都能更好一些。”是不是你也会有这种感觉呢。

藤田水美：因为中日之间老有一些情绪上的冲突什么的，然后日本的老百姓，其实对中国有一些偏见，可能觉得这个自行车丢了，肯定永远找不到了，或者肯定会被偷的什么什么的。但是这件事情，新闻报道之后，好像这个日本人的情绪，对中国的看法也有一些变化。