清理“三非”外国人是否排外？

2012年06月18日 10:54
来源：凤凰卫视

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王文：老外被国人宠坏 一旦法律处理就不适应

胡一虎：好，从高兴的角度来接触，为什么高兴一开始就说，在这件事情的背后似乎感受到，中国有某些仇外的情绪，为什么让你有这样不舒服的感觉？

高兴：我首先必须要强调一点就是，你不要把门槛放得非常低，连印度这样，我自己的祖国，对外国人的要求非常高，所以你本身对外国人发签证的时候，你门槛定得，你知道多少。

胡一虎：对，你自己就定一个高门槛。

高兴：所以我要给大家分享一下，在中国各个小地方，有不少教英语的老师，他们这个收入一个月两千块，这个公司给他发了一个邀请函，押他的护照，这个外国人哪儿都不能动，如果动的话，被打击了，大使馆帮不了忙，这样的行动，我没有一个数字来处理，但是我帮过很多我的同胞也好，因为印度人去国外，是去教英文和各方面，计算机，所以我希望这个问题，不是你先开大门随便进来，然后呢，你现在开始清理，我希望从此开始，给中国部门有一个提醒。

王文：我觉得你刚才那种说法只能代表你对目前中国执法，中国越来越成为一个法治国家一种不适应。中国过去的30年，一直都非常的好客，而这个时候，正因为我们的好客，我们在处理国际经验的时候，我们缺乏一定的经验，缺乏一定的。

胡一虎：过去没有这样的规则。

王文：对，所以我们开放，现在我们越来越跟国际接轨，越来越成为一个法治性的国家，所以我们才做了一些法治性的事情，在做这个法治性的事情的时候，但是外国人，30年被我们中国人给宠坏了，所以一旦做这样的法律事情，你们就不适应。

胡一虎：为什么你会这样讲，说是外国人被宠坏了，你从哪里证明说被宠坏了？

王文：因为刚才高兴先生也同意我的看法，什么样的外国人都可以到中国来，我们的门槛非常的低，所以他们认为在中国就是一个，什么得可以做的地方，所以这就发生了你看，如果在你们国家，一个外国人敢在一个首都，敢在首都的繁荣地区，去非礼一个女性吗？在你们国家可以吗？任何一个国家都不会出现这样的现象。所以我认为是，外国人被中国宠坏了。

胡一虎：场下嘉宾有人表达意见，来，这位外国朋友。

柳泰迪（美国）：我不大同意你刚才说的那个东西，因为不是大部分的外国人都是坏的，或者跑到这儿就变成坏了，大部分的中国人现在就是看了那个视频之后，看强奸那个女孩的视频，大部分都看我一眼，坐地铁的时候，都看我一眼，是他吗？因为他们都认为我长得像，就是我头发比较长一些。

胡一虎：所以你特别把头发理掉了？刚刚他特别强调那个视频，那个视频到底哪个视频？就是画面上所看到，5月8号，当时一个英国籍的男子，在地铁站附近，你看，大家都了解，在北京街头猥亵了中国女子，再仔细看一看，这个人跟那一个人是完全不同的，请导播再特写一下，完全不同的。但是你看，这位朋友也已经说了，他是想说受到影响，走在路上大家想说，你是不是就是那个猥亵的英国人。这个方面，这个心态，其实我在继续要请教你之前，今天有一个新闻当事人，就是他把这个整个视频抛上网，大家来热烈掌声欢迎我们今天的新闻当事人张健，热烈掌声欢迎张健。张健，这个英国男子，在街头猥亵中国女子，你在第一时间当中就在现场，告诉我们你所看到的情况。

张健（新闻当事人）：当时是我的一个店员过来叫我，已经有人喊救命，然后我就匆匆地过去了，当时也是在犹豫了几秒钟，当时发现那个情况很恶劣，就是这个外国人，双手这么死死地压着那个女的，女的拼命地在喊救命，我看到这个情况，当时是很气愤的一个情况。

胡一虎：当时非常气愤。你是第一次看到这样，外国人欺负中国人这种场景，在你眼前这样清楚地呈现着，这是第一次？

张健：对。

胡一虎：然后呢？你看完之后你做了什么？

张健：看完以后，然后我就正好旁边还有一个，视频里拍到的一个黑衣服的哥们儿，我们一起过去，当时我手机是拿在手上的，我首先想到的是取证，因为在这个社会上，好多都要讲究一个证据，所以当时瞬间，我就打开了那个摄像头。

胡一虎：取证。

张健：取证。取完证之后，当时我那个哥们儿，就拍着那个老外的肩膀，然后这个时候我就不拍了，把手机装在兜里面，过去，然后这个动作，我那个哥们儿是这个动作，我们就把他往一边拖，拉他干嘛，我想当时就是说有很多人，有人去报警，我们把他交给警察来处理，但是这个中间过程当中，老外不配合，他就往外使劲地挣脱想跑，跑的情况下，当时老外比我还要高，因为我们不让他跑，他就还手打我们，这个中间就发生了这种争斗。

胡一虎：你刚刚在用词的时候，都是讲老外、老外、老外，老外这个词在你自己的心里当中，你觉得它是一个中性词，还是现在因为这件事情当中，老外这个词在你心里当中，你可能有一些负面的因素在里头？会不会受到影响？

张健：有一点感觉，我现在走在街上看到老外，还是有那么一点转变的。

胡一虎：以前不是这样子？

张健：以前不是。

胡一虎：以前老外的形象是什么？以前你一提到老外这个词语，你的想法，联想是哪些？

张健：我感觉挺友好的，因为我做理发店，我门口有很多理发店，他们也很客气，我们也很客气。

胡一虎：对，非常客气的。

张健：对。

胡一虎：就是这件事情，这么快就影响到你对他们的看法，是不是这只是个案事件呢，为什么会影响你这么深，因为它就在你眼前发生？

张健：因为当时那天晚上的情况很恶劣，所以说视频放在网上，我都很少再看那个视频，我感觉很心酸的一种感觉。

胡一虎：很心酸的感觉。来，王文，你看了之后的感觉，跟他怎么样？

王文：我就一句话，所以我跟这位老外的想法是一样的，这个洋垃圾损害的不仅仅是中国人的利益，同样损害了我们外国朋友的利益，所以洋垃圾是我们所有中国人和外国朋友的共同的敌人。

胡一虎：来，吴先生来做补充，吴先生，请说。

吴柏：他这个用词是比较特别的。

胡一虎：哪个词？你说王文刚刚讲的那个洋垃圾对不对？

吴柏：像我们美国有更大的问题，在移民方面，我们是一个移民的国家，但是现在比如说美国总统的选举，我们都会听到一千两百万个非法移民，但是我们尽量用一些比较中立的，当然那些人都是因为经济的关系，多半是因为经济的关系到美国，主要是墨西哥来的，但是用垃圾这个词也是比较敏感。

胡一虎：对，我先打个岔，我知道，吴先生一开始讲到这个词，听起来很不舒服是不是，我用你的语言来讲就是，You feel uncomfortable.我们来看一下，主持人杨锐，杨锐是央视英文频道主持人，他在微博里头也特别提到了这样的用词，他说公安部要扫清洋垃圾，抓洋流氓，保护无知的少女，来保护她们。他这里头也用到的是，它要清扫的是洋垃圾、洋流氓。其实它是应该有特定之词所支撑的，对不对。

王文：事实上洋垃圾这个词，我觉得是代表，应该是我们共同对于这一些像垃圾一样的人物的，共同的一种心态，一种情绪。那么事实上这个词并不重，如果相比于2008年，如果你学过汉语的你会知道，2008年，你看看那个CNN主持人卡弗迪，看看那个演员莎朗·斯通，对于中国的地震，对于中国人50年政府那个说法，他们说中国完全是流氓，中国50年来什么都没有变，中国就是一些报应，你想想那些词相比于洋垃圾来说，这个洋垃圾，我觉得相反还是非常客观的。

高兴：在中国，99.99%的外国人是形象好的外国人，现在只有中国媒体创造新的垃圾，所以有一些媒体它认为，它是代表中国心思，我否认，我天天打车过来，没有一个师傅说外国人不好，中国老百姓是非常单纯的老百姓，这次他们的感情受到了伤害，我们是不要在这里辩护和保护这些外国人，我指非法外国人，但是同时，我对中国所谓的媒体的这些人说，请不要再创造新的垃圾。

现场观众：首先我希望你不要挑拨中国媒体和中国民众的感情。中国民众一直是跟中国媒体一块儿的，你想做一个调查，你说有99.9%的外国人在中国是非常友好的，那我想你这个观点是不客观的，就我所接触的一些外国留学生和我所工作环境的一些外国留学生，他们的素质恰恰是非常低，比如说某些国家的人，随地大小便，随地吐痰，他们随意地去偷窃人家的东西，然后随意大声喧哗，以前我们的国家老是被认为说，我们的国民随意吐痰。

胡一虎：不文明。

现场观众：素质不高，对。但是恰恰是这些外国人，你看前面有一个报道说，外国人在地上磕瓜子，然后随地吐痰，吐瓜子壳，他们说什么呢？说你们中国人一直这么干，我们为什么不这么干呢。其实这就说明了一点，我们以前是把外国人宠坏了，把他们随意生长，像一个花一样，现在我们去剪你们了，让你们遵守中国的法律，你们感到痛了，是触到你们的利益了。所以我觉得像您这个观点，我是非常不赞同的。