清理“三非”外国人是否排外？

2012年06月18日 10:54
来源：凤凰卫视

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柳泰迪：我没有这样的想法，但是我还是觉得那个不止是在中国的老外的问题，所有的人他们去他们国家国外那边，肯定变化一点，因为他们的文化不一样，是另外一种，比较令人兴奋，所以他们就去随便一个地方，不是他们国家那边，肯定有的人就想想可以随便玩，因为我家人都不会听到，我听说很多那些强奸的，外国人在美国做这样的坏事，他们不是在哪个国家，是随便，所以这不止是因为在中国有老外跑到这儿，是随便的地方。

胡一虎：对，刚才你用一个随便，但是因为中国这个词就怕你担心随便这个词乱用，所以我问你，像这样的行动来讲，俄罗斯籍的大提琴家他脚跷到前面座位，还辱骂中国乘客。这种是随便的态度，你能接受吗？这一种情况不随便吧？

柳泰迪：这不是随便，但是我就觉得是，一棒子打死所有外国人。

胡一虎：所以你觉得他后来被北京交响乐团除名，是不是他罪有应得，他自己这样的行为，认不认同？有不同看法吗？不认同吗？高兴，不认同？为什么？

高兴：首先他个人道德上，做了一个大的错误，他也主动出来道了一个歉，大家都希望看到这个，我希望媒体同时也要把他这个道歉的行为也要传播，另外就是他没有犯中国的基本的核心的法，所以我觉得越来越，外国人来中国工作，而且中国人也去国外工作，所以我们恰恰要融合一起，而不是某个国家的某一个人，犯了一个错误，我们就加一个国籍，俄罗斯人、印度人、美国人，这样的话，我觉得我们问题把它扩大，而不是解决问题的态度。我希望媒体朋友，你们不能够一边倒，你们要照顾到两边的，我们在中国，谁保护我们的利益啊。

王文：第一创造洋垃圾的，不是中国媒体，是洋垃圾本身，而且创造这个洋垃圾，说排外情绪，中国从来没有排外情绪，是西方媒体挑逗说中国排外情绪，这是第二。第三，他犯了道德行为，中国处理他的，也不是用法律处理他，而是用他犯的道德行为的基本的一个工作签约来处理他，没有让他坐牢，没有把他判刑，只是因为他犯了错，这是一个单位行为。

高兴：他这个罪没那么大。

王文：你口口声声说，我们没有判刑。

高兴：没有任何法律给他判这个坐牢吧。

王文：这个不是法律判。

高兴：他是道德上，行为上。

王文：所以他得到他应得的惩罚，他的道德问题。

胡一虎：不过我想问一个关键点，坦白讲我是站在一个中立的角色，如果今天这是一个中国人，他做了同样的这样的动作，他会不会被处理？

高兴：你怎么判他？

王文：很有可能。中国中国人也很有可能这样，如果他的单位很严厉的话。

高兴：会怎么样。

胡一虎：场下有人摇头的，穿黑色衣服的，第一排这位小姐。

杨宝君（泰国）：我是泰国的，在北京大学的留学生。

胡一虎：你好。

杨宝君：然后我对这件事情，我觉得如果同样是中国人的话，应该不会开除。

胡一虎：完全不会开除？

杨宝君：对。因为现在大家都知道，大家在北京也很容易看到，什么随地吐痰什么，这些我们都已经。

胡一虎：司空见惯。

杨宝君：对，所以我觉得如果即使他，或者他犯了同样的错误，但如果他是中国人的话，我觉得不会开除。

胡一虎：你会觉得从氛围上当中，这次北京它大规模地，在首都地区来讲，第一次这样集中地清理“三非”的外国人来讲，会感觉到这里头有一些情绪上的作用在发酵吗？

杨宝君：我发自心里话，我同意中国政府这么做，但是我不同意它过度地放大，把这件事情闹得好像太大，因为你打开国门，很多人都愿意进来学中文也好，做生意也好，做贸易也好，已经进来了，但是问题去哪里都有，哪里都有好人，哪里都有坏人，但是既然有了坏人的话，既然他做了错事，你应该提醒他，应该给他机会，不是说一动不动就开除，一动不动就赶你回国，这样我觉得不同意。

胡一虎：我现在就问你说，你其他的泰国朋友，也有可能像你一样，比如说来留学也罢，或者是来工作也罢，会受到这件事情的影响吗？有没有人表达？他们表达哪些看法？

杨宝君：我觉得有一点，就是说我现在要来参加毕业典礼的朋友，然后还有我家人，但是他们觉得现在中国签证比以前要难做了，以前就是你可以委托人去做，但是现在你必须亲自去，还要有这个证件那个证件，要非常清楚，他们就干脆，那我就不去了吧，等下次我们再一起去旅游或者怎样。

齐立新：不要把中国国民的善良当做软弱

齐立新：对于刚才这个朋友所讲的内容，还是让我觉得很伤心。中国作为一个主权国家，它按照出入境管理的条例，外国人管理办法，行使它正常的一个警务行动，怎么就会被放大到好像中国这个国家，要提升我们的签证的难度，然后阻碍了一部分外国人来中国。我举三件事情，第一，加拿大一年有三千五百万人次去那里去访问，它每年驱逐的那些进入的这些访问者，要达到一万四到一万五千人，而且它开了我们叫驱逐令的有11万人，美国一个国家驱逐所有的不适合的外国人来到美国的，要四十万到五十万人，包括它的非法入境者，非法工作者，犯罪的这些人，而中国只发生了两万起的这种“三非”的问题，然后我们现在，按照正常的警务行动在做的时候，为什么就提出了这么一个质疑。

胡一虎：对，来，稍等一下。我要问一下藤田，藤田在中国也蛮久的，日本的藤田，齐立新刚才也说得是有理有节，你别的国家不是都这样做吗？你日本对国外朋友来，包括签证，包括入境，包括工作，也是一样的这样程序，为什么中国，在过去可能没有这么大张旗鼓，这一回是按照规矩来做事，却引起外国朋友如此心理上的反弹呢，原因是什么？

藤田美水（日本）：可能一些媒体报道，还是比较情绪化，就是难免作为外国人，感觉好像是尤其是这个“洋垃圾”这些词我觉得出现在报纸上，我觉得有点不太相信，这样的东西，比如是在日本的话，不会去这么尖锐的词来表达这个外国人，就是非法的外国人。

胡一虎：这边要补充一下，比如说“洋垃圾”这个词，不管大家是在民间讲，但是这一次再次成为焦点，其实是因为杨锐他是一个主持人，但是他是以他的个人身份，他在他自己的微博当中，所写出来这样的内容，事后他有特别解释一下，这边要特别强调一下，也是就像刚刚高兴特别提的，你这些很多解释的东西要来谈。他说，长期以来，许多中国年轻人都想当然认为，西方人是知书达礼的，这些西方人来自工业国家中的法治社会，然而有一些西方人并非如此，在看过这些事件后，我将这些外籍人士称作“洋垃圾”我想把他们与外国社区中那些遵守和尊重中国文化和社会规则的安静的大多数区别开来，找出这些洋垃圾，可以有助于保护正派的西方人的名誉。那你能理解他的说法吗？