倪鑫：经济报销体系是医患纠纷重要原因

2012年05月14日 09:58
来源：凤凰卫视

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核心提示：到底医患纠纷到底责任归谁？除了看病贵和纠纷人员的教育层面，北京儿童医院倪鑫院长认为，经济报销体系是造成医疗纠纷重要原因。

凤凰卫视5月12日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

倪鑫：经济报销体系是造成医疗纠纷重要原因

胡一虎：到底医患关系该怎么解决呢？接下来这位他也有资格，也有很多的感想跟全球华人来分享，在我左手边，热烈掌声来欢迎的是北京儿童医院的院长，也曾经担任过同仁、安贞医院的医疗副院长，倪鑫先生。倪鑫，我首先要问的一件事情是，据说你有很多很多处理医疗纠纷的实际的个案，同时还有很多是同事同学，就在你眼里被别人打，在你的眼前，难忘的经验是什么？

倪鑫（北京儿童医院院长）：因为刚才我们在探讨医患纠纷，我是2004年在北京同仁医院管医疗，各个医院的医疗投诉，医疗纠纷，都是归医疗副院长主管，所以说我可能有比较多这种经历，也就是说比较多地接待吧。特别是同仁医院的徐文教授这个案件，因为她跟我是同学，所以说实际上让我感触是很深的。你比如我们在说同仁医院的被砍事件以后，当初在四楼走廊里头，我们这位主任被砍的时候，有四个人，这四个人在录像里面看到，这四个人全吓跑了，我相信被看到四个人，不管是医务人员，还是病人家属，也都会被吓得够呛，对吧。那就是说这种极端的医闹，无论是对医院，对医护人员，还是对我们正在等候就诊的病人来讲，都是一种伤害，比如说他在跟医生在进行，有一些冲撞的时候，可能你旁边的一些家属和病人，也会受到危害的，因为他不是说面对谁。你像711医院航天总院这个，他去扎这个医生，这个医生根本没给他看过病，人家是个急诊大夫。这说明什么呢？就是在某种程度来讲，这一部分或者是极小部分人，可能他有一些极端的表现。

胡一虎：那从你专业的过去的经验来判断，您可以看到，刚刚在第一个部分当中，大家都很怀念过去的医患关系，那根据卫生部统计，2010年所有在内地发生的医闹事件，就有17243起，比五年前多了将近7000起，大家都在怀念过去，这几年是发生了什么样的变化，你觉得这个板子是打在谁身上呢？

倪鑫：其实这个板子打在谁身上，我觉得真的很难说，其中跟我们的人员的组成成分有关，凡是发生纠纷的，我们可以进行分析，比如发生纠纷的人员的教育层面，病人的来源，更重要的还有一点，就是经济报销体系。你比如说我们说到香港，我们去看，香港的医疗纠纷相对来讲，就非常的少。其实有一个大的原因是什么呢？就是香港的公立医院看病，一张处方只花10块钱，不管开多少药。实际上大家可以说我来看病，基本上是不掏钱的。那我有一种心态，我都不掏钱了，我就尽量有些事情，我就忍一下就完了。我在想，如果我是他，我一定是这样的，我免费的午餐我还挑好不好，我可能不会太挑，就是说我们对医疗纠纷的情况，我们进行了北京五家医院的统计，实际上这几个都是很重要的原因。还有一个就是说，整个一个国家的经济发展情况，国家的政策。我可以跟大家说，我们现在各家医院的收费标准，还是1998年的标准，那么从1998年到现在，我们的菜翻了多少倍，对吧。但是我们现在觉得看病还是贵，什么原因导致的？所以说它是很多内在原因在里面，说这个板子去打谁，我想我们可能要打的话，综合分析不好去打谁。

宋中清：我认为这个板子应该打在卫生部上。因为刚才说了，火车跑得快，全靠车头带。这个车头它要怎么带呢？一个要保障医疗的投入，国家要投入，卫生部它是代表国家来行使这方面的国家职权的，卫生投入没有投进去，它没有带动火车。另一方面，它出了问题之后，出了医疗损害之后，医疗过错之后，一方面它是取消了医疗事故罪的追究程序，它现在基本上这么多年，看不到医疗事故罪的追究了，它没有再建立医疗责任事故，没法追究他的犯罪和违法。另一方面，除了一般的医疗损害之后，它没有常态的执法，刚才也有这些观众朋友，提出来说国家法律要健全，但是我可以告诉大家，我们在1994年的时候，就有《医疗机构管理条例》，然后到1997年的时候，卫生部就制定了《卫生行政处罚程序》，然后到了1999年的时候，有《职业医师法》，这些法律和规章里面规定了，查处医疗违法行为的机关，就是为县级以上人民政府，卫生行政管理部门。所以说，它一方面在资金保障上，没有保障医生的收入，也没有解决患者的负担，另一方面，它出了事它也不管。

邓利强：关于财政投入，卫生部实际上管不了财政部投多少钱，我可以肯定地讲，卫生部长陈竺说了，要剔除卫生的两个毒瘤，一个是以药补医，以药养医，这个绝对不是医务人员的行为。大家想想几十年来，我们的政策让医生去多开药，多开药以后医院才有收入，那是我作为医生想去干的事吗？我不想干，但是国家投入就是没有到位，怎么办？是制度造成了今天，医生的行为模式，而不是医生就愿意去这么做。我相信每一位医务人员，他的心也跟患者一样，希望我们尽早地康复，这个出台的背景，最初医患发生纠纷以后，确实我们国家在90年代，患者的权益保护是不够充分的，在这种情况下，有些患者就去找医院讨说法，首先是自己的家属亲人，后来就有一些职业的医闹，再后来就为了给医院施加压力，设灵堂、烧纸、抬棺材，那再往后来，就是打医务人员，再往后来，就是杀义务人员。在这个过程中，医护人员不是没有声音，中国医师协会也进行了多次的调研，我们在呼吁，维护医患双方的合法权益，但至少在工作的医务人员的权益，我们是要保护的。那么在这种情况下，这个社会对这个没有太多的关注，包括也有一些不负责任的媒体，一直在抹黑医生，到今天这么多连续杀医的事件，乃至于医院的秩序，受到这么多的干扰，才有了两部委的第三次的通告。

现场观众：老实讲，听了刚才几位嘉宾的说法，我个人观点显得矛盾了，来的时候，我非常，就是对于两部委的行为，我无条件支持，百分之百地支持，但是我刚才听了几位嘉宾的说法，我现在觉得我刚才这种观点应该被重新解释，为什么？这位嘉宾，我说一句，不是说对您攻击，您刚才所说的，确实作为医疗从业者，我们要保护自己的权益，这是正确的，我也支持您。但是您有没有想到，医患关系它实质，还是来自于资源不平等，以及提供的服务不平等，您不断地说这些扰序的人怎么样，号犯子怎么怎么样，但是大家不可怀疑的是，您作为医师挣的钱，恐怕比去您那儿就医的人要多得多吧。先等我说完，所以我觉得现在有一种很令人感到遗憾的趋势是什么，有很多的人现在把这种样的突然两部委下一个文件也好，一个政策也好，有很多人就把它利用起来说，把扰序的那些人，把表达自己观点的人，去当做刁民看待，我觉得陷入这样的螺旋，是不正确的。我们应该首先把患者，把这些去扰序的人，也还原成普通的患者，不管他的素质好不好，不管他表达的方式好不好，我相信这个里面，他有他核心正确的诉求，我们应该既着眼于行政机关，应该把自己的活做到位，立法机关应该把相关的法律完善，但是作为收入更多，接受教育毫无疑问更为全面的医师群体，我觉得也应该重新来反思，自己除了专业素质之外，有没有做到的事情，接待人，接待比自己素质低的人的时候，说法、态度，和包括对待今天这两部委的政策，说法的解读上，是不是应该避免激化这种矛盾。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】 

首播时间：周六 20：00-21：00

回放时间：周日 03：10-04：05  13：00-14：00

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