中国百姓感觉谈增税速度快 谈减税像蜗牛

2012年03月19日 17:10
来源：凤凰网专稿

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胡一虎：好，谢谢，来请，贾委员。

贾康：在我们考虑这个发达经济体，它的个人所得税制的时候，必须注意到它和我们一个重大的区别，它不是只就工薪收入，征收这个超额累进的这种税收，它是把工薪收入跟其他收入合在一起归堆征收的，而且呢主流的这个制度设计是要强调超额累进，超额累进就是一个抽肥补瘦的机制，所以中国现在实际上个人所得税的这个实质性的改进呢，不能只盯着起征点问题，一定要考虑它的配套改革，前面叶教授所说的改革政策，实际上跟我们的表述啊没有矛盾，对吧，改革政策它实际上就是必须在结构方面怎么样优化它？抽肥补瘦，那么关键的就是中国的个人所得税，有没有一个真正的决心和勇气，把工薪收入之外的其他收入放在这里边一块归堆来调节，那个时候我们就更有条件，进一步的培育中等收入阶层，把中端以下的这些税负往下调，把真正的高端的税负往上升，那么当然实话实说，那么先富起来的阶层可能在座也有一些企业家，如果多有得罪的话呢，咱们就是讨论问题啊，那么这些先富起来的社会成员它的税负就要加重，这也是结构性减肥，实际上在个人所得税里边，实际上配上一个高端的结构性增税，我们前面一次提这个个人所得税起征点的时候，它同时调了税率和档次的设计，所以它实际上有个临界点，在月收入超过了这个临界点，应该是在接近三万块钱那时候，它的税负不是像一般人那样下降，它是有所上升的，但是它只是调到了打工皇帝和金领，其他人调不到，真正的富豪，我不是，没有任何贬义啊，他们由于种种的自己的才能和机遇的因素，先富起来这些人，他和现在这个起征点调高的这个调节无关。

在过去出现这种情况，就是我们那个时候种种限制，不能够直接借鉴国外的这样的一个经验，我们是把工薪收入跟其他收入分成十一种收入来区别对待，工薪收入超额累进了，其他都是比例，那么朱镕基总理那时候曾经专门问过，十大富豪交了多少个人所得税？后来一查呢，有关部门报给他一分钱都没有，为什么？他可以不给自己开工资，你找不到税基，那这是问题的实质所在，中国要真正说降低基尼系数，优化再分配调节，绝对不是一个起征点的问题，是一个配套改革的问题。

胡一虎：好，掌声谢谢贾委员，来，董代表。

董明珠：刚才贾所长讲的，就是说好像这不是个问题，但是我反而认为这是一个问题，因为普通的这个老百姓来讲，对于这个免征他的这个税收，对于他是极大的一个经济的改善，但是反过来我们刚才，我又同意贾所长讲的一个观点，现在我们国家的税赋的这个增收，多和少问题，还有很多需要改革的，你比如他刚才讲的企业，那你作为企业应该有一个企业的规范和标准，现在没有标准，比如说合资公司，这个上市公司和纯民营企业，那么这里面比如有一个人去买了一部飞机，它是民营企业，这部飞机是你个人使用，但是他可以不纳税，因为这部飞机，作为个人使用的纳税要纳几百万，但这部分税你是没有交的，对吧，所以我觉得这些地方我们国家的税收不会减少，只会增加，而不是在这几千块钱，工薪阶层的这个税收上面，我觉得应该更，应该去完善这个税赋的结构是很重要的。

胡一虎：好，谢谢，来，宗代表要补充，宗代表。

宗庆后：贾所长刚才在转移矛盾，我们现在讨论是工薪阶层免税，并不是说富豪不交税，是吧，对不对，应该是这个概念。

贾康：这不是转移矛盾，我们必须整体设计。

宗庆后：整体设计。

贾康：个人所得税是既包括富人也包括穷人是吧，这不是转移矛盾。

宗庆后：你听我说完，现在你在这个企业家，民营企业家，交所得税以后，再分红利，再交红利税，如果它交个人（所得）税，最起码要交到45%，对吧，不存在这个问题，现在关键讨论是工薪阶层要给他免税，要让他成为中产阶级，我们现在应该社会要两头小，中间大，对不对，中产阶级要大，就是为什么你美国的贫富差距也很大，但为什么它比较，没有仇富概念，因为他基本生活都有了，房子，汽车，他基本的生活水平都可以了，你哪怕再有钱顶多汽车比你好一点，房子比你大一点，所以他就没有这个概念，现在关键这个差距太大，所以为什么你要把这个工薪阶层的收入要提高，因为国家现在没有办法直接发工资给他，发工资是企业，但企业如果说税负重了，它没有利润，它就不会给他加工资，对不对，农民这也没人给他加工资，农民只有在农产品价格提高才能提高收入，它农产品收入提高，那城市居民生活水平这个物价就更高了，所以你要把这个东西要看看清楚。

贾康：所以我跟你讲，工薪阶层在中国现在的情况下93%以上是不用交个人所得税的。宗总说的这个问题已经基本解决了，现在的问题就是怎么样配套改革，使这个税制更合理。

宗庆后：我告诉你，我企业的员工个个要交所得税的，但是关键是比过去少交了。

贾康：您办那个企业，那就是员工的收入比较高嘛，三千五百元再加上五险一金呢，一般要到五千块钱左右，这才有个人所得税缴纳的问题。

宗庆后：我告诉你，你现在是公务员，收入高，房子是经济适用房，他们这哪里有经济适用房。

贾康：不是，您得回到咱们讨论的问题上来。

胡一虎：对，

贾康：您得回到问题上来，您又扯到另外一个事上去了。

胡一虎：我感觉，我感觉现在空气中有火药味，先休兵一下。来，回到炜光，炜光你听了半天，很少听到你的声音了，来。

李炜光：对，我觉得贾所长说的是有道理的，我们这些年来光是把这个目光盯在这个三千还是两千的这个，个人起征点上不够的，我们现在实行的是分类所得税，应该将来过渡到，应该是按照家庭，按照年来征收的这种综合所得税，现在我们一步一步的正在往那个方向过渡，我们不能过渡的离它越来越远，应该是越来越近，但是呢也有一个问题，就是我们现在应该好好的在这个方向上努力呢，就说按家庭来算的话，应该是家庭过日子这一个月它需要扣除的，综合性扣除的这个点，这个标准应该是多少？如果我们要是，大家只是把这个注意力放在起征点上，这确实是有缺陷，可是现在民众上特别体会的就是我现在，这个起征点感觉还是有点低，还要需要提高，特别是超大的这种城市，刚才那位朋友他提到的，就现在在北京工作（月收入）三千五（百元）这不算高收入啊，可是他感觉税赋还得交，这就属于什么呢？把必要生活支出他也算做税来给交了，这就属于不合理了，他就感觉“税痛”了，所以这个因素呢我也请咱们税务部门好好的测算一下，怎么样让它有一个，给各地能不能给一个，一个幅度。