PK：日本介入南海是否剑指中国？

2011年10月24日 11:30
来源：凤凰网专稿

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狄波杰狄：中印建立互信机制很重要

狄波杰狄：但是我觉得因为这个问题很复杂，而且不仅涉及到经济利益，而且涉及到整个地缘政治。在这方面尤其在中国和印度，作为亚洲大国，我觉得最好还是要，在周边国家也好，海上也好，要建立一些信任机制，我说的这个机制就是非常重要的，而且我觉得中国也好，印度也好，两个都不再谈这些，这个是比较可惜的。

胜建群：但现在有一个问题，就是小国欺负大国的问题，现在特别是有两个国家，我们最近一直谈得比较多的，一个是菲律宾，一个是越南。

胡一虎：一个菲律宾，一个越南。

胜建群：它也知道你中国现在在南海地区的话它就两条，一个是维稳，一个是维权，我首先要保持这个地区的稳定，完了以后才保持我的这个主权问题。所以这样看来的话，它摸得很透，那么在这个情况下，它需要外力介入，它肯定对抗不了中国，不管从军力上，还是从国际影响上，它对抗不了中国。所以这个时候周边这些国家，不管美国也好，日本也好，印度也好，都乘虚而入进来了，实际上用我们外交部官员的讲话是引狼入室。

比方说这次越南签订两块油田给了印度了，那这个实际上是在我们这个有争议的海区，属于我们的领水之内的一个油田，越南它实际上是为了达到把外资吸引过来，它达到了什么程度。比方说咱们开发的话，我可以那20%，80%都可以给你，你只要来，菲律宾在这方面可能做得就没有越南这么赤裸裸的，就是说你只要稍微能给我一点利益，我就同意你进来，同意你来打井，哪怕是20%，10%我都干，所以到这个份儿上。

胡一虎：波杰，他们都认为说，中国应该采取更强硬的方式来回应，你觉得如果中国采取更强硬的方式，才会来阻止印度政府往后来后缩它的一些政策吗？

狄波杰狄：中印需要更好地磋商

狄波杰狄：因为印度跟中国的问题太多了，所以因为我觉得如果印度和中国妥善地解决这个问题，也许印度就会撤回去，所以我觉得就在现在需要的，就是中国和印度它就要商量，要建立一些安全机制，海上也好，周边国家，所以两国可以更好地磋商，更好地妥善地去解决。

胡一虎：好，谢谢，谢谢。

胡一虎：程刚，从你看整个目前的局势来讲，会不会感觉是东盟之间，比如包括日本跟印度，它跟东盟之间可能会串联，来形成一个联手，遏制中国的一种氛围？

程刚：不应把维护主权与东盟合作混在一起谈

程刚：其实要真正看的话，中国和东盟的关系应该现在并不比，所谓印度和东盟的关系，乃至于日本和东盟的关系要来得更远吧，其实是更接近一些。所以我是觉得，因为我前一段正好也参加了一个中国和东盟的一个会，那个会上面，因为是谈海事问题的，所以原来我认为这个会上面，会有很激烈的关于南海，乃至于包括马六甲海峡的很多事情的一些争论，结果完全没有。

而且这个会议从这个机制建立以来，连续七年开这个会，大家都是非常合作的一个状态，所以我就感觉，真正有了这个共同利益的地方，而这个共同利益，根本不会被取消掉的话，那么它是不会干这个事，它是不会去那个事情的。所以我们要分清楚，维护主权和说维护中国和东盟的关系，不要把它完成地很模糊地把它混在一起谈，该维护主权维护主权，然后该去谈合作谈合作。

司乐如：我觉得如果谈什么问题，把对方看成是敌对关系呢，就会变成敌对关系。对吧？所以我觉得这些东南亚的国家，如果它们需要，因为它们是小国，虽然它们在一起的时候，还算一个东盟的一个群体的，一个群体或者组织，但是它们还需要其他的这些大国的支持。所以我本人认为，它们还在找一个公平的一个平台，来追求它们的利益。然后如果印度或者日本能够发挥这个作用，对它们来讲是好事。

胡一虎：好，建群，麻烦请你移架到这边里，我们看南海的军事部署图当中，可以看出什么端倪，相关的主要的牵涉的争议的国家，它们的几个近期的动作，值得注意的有哪些？

胜建群：中国军事力量在南海地区占绝对优势

胜建群：具体来看南海地区，不管海空军力量，应该中国是占绝对优势的，比方说我们的水面作战舰艇，我们的潜艇，我们包括一些工程设施，比如说海南岛、西沙群岛，西沙群岛我们有永备的机场，可以通过空中加油的话，可以到达南沙海区。

在这个地区比较强的，另外一个军事国家就是越南，越南大家知道，通过卖油它大力的发展军备，包括引进大量地引进苏联的作战飞机，比如说苏27、苏30MK等大型具有对地攻击的作战能力的作战飞机，还有包括引进六艘K级，我们现在叫基洛夫级或者基洛级潜艇。那么这些兵力过来之后，我想对南海整个一个军备态势会产生很大影响，这个是越南。

那么从菲律宾来看的话，菲律宾相对来说军力还比较弱的，它的大型作战舰艇基本上没有，最大的就是护卫舰，而且还是二战期间服役的。像汉密尔顿级的，这个从地区来看。那么从外部来看的话，美国这一条线的话，应该是美国和日本的一条活动线，它是一个应该是在整个一个从东北亚到中东地区，它是一个卡点，包括它这几个海峡，包括马六甲海峡都在这个地方。

所以外部的军事力量来看的话，美国和日本包括印度，它过来的话，应该说使这个地区的军事力量对比会发生一些变化，但是我相信在总体上来看，我们中国的军事力量在这个地区来说的话，应该是数一数二，是没有任何地区国家可以匹敌的。

胡一虎：好，谢谢，谢谢，那么如果从像刚刚建群所给我们的讯息当中，程刚，我们怎么来看待这个包括日本，包括印度，它们在南海问题上的介入的程度，我们应该用什么样的思维，什么样的立场来回应？

程刚：我们现在好像谈的都是在实力问题。如果谈到实力问题的话，我想补充一点，事实上刚才的那个声索国里面，还有马来西亚和印度尼西亚，马来西亚的军事力量其实这几年的增长也是非常快的，它从英国也是买了很多的舰艇，所以如果我们光谈硬势力来讲的话，当然无疑在这个区域里面，从中国的力量，当然我们可以说是最强大的。

但是问题是在于说，我是觉得我们刚才一直会说，包括腾老师也说，在这个地方是弱者欺负强者这种概念，如果真的是说弱者欺负强者的话，我们想我们一天到晚是在责难就是骂这些弱者，还是想想这个强者到底我们做过了什么，我们正在做什么，我们将要做什么。