PK:日本介入南海是否剑指中国?
胜建群:日本欲掠夺整个南海的资源
胜建群:刚才程刚记者讲了一个问题,就是日本三十年代这个经营,事实上如果大家研究一下日本历史的话就知道,在日本三十年代在二战之前,实际上围绕着向南下还是向东进它是有争议的。那么为什么要在这个地方经营,还是一个地缘战略考虑,还是一个经济考虑,那它派出兵力在这个地方,看住这块地方以后,那南下的路线它就打通了,它实际上还是为了掠夺整个南海的资源,东南亚的橡胶、煤炭,这些战略资源,它不是说它就为了经营而经营,它是为了把这个椿角打好,完了以后它可以纵横在这个地区。
胡一虎:好,来,我们请教一下我们日本的新闻当事人,来自北京大学的中川幸司先生,欢迎中川。中川,日本的《读卖新闻》的报道,这是贵国的报道,日本政府决定在十一月中旬东亚峰会上,提议新设立一个类似“东亚海洋论坛”的组织,来商讨海上的安保问题,这个组织还要要求中国在行动上保持克制,遵守国际法则和保证航行自由等,海洋的安保问题的原则来进行商讨,你觉得有没有这样的必要,日本要不要这样做?
中川幸司:日本介入南海是受美国背后影响
中川幸司(北京大学国际战略在读博士):这个日本的行为,特别是军事的动作,这个还是美国在背后的工作,感觉不是日本主动的。
胡一虎:对,就是司乐如她在怂恿你的,根本不是你们想做的。
中川幸司:对对对。
胡一虎:是吧,是不是这样子。
中川幸司:对对对,我们想的是这样,但是这个经济的情况是完全不一样,经济的情况是完全不一样。
胡一虎:经济情况完全不一样,怎么说?
中川幸司:现在日本和中国的情况,比如说贸易量,还有FDI直接投资量,因为这个越来越大,日本和中国的经济的关系是特别紧密,但是日本现在考虑的是TPP(泛太平洋战略经济伙伴关系协定),这是一个政绩上的最热的一个热点,就是日本以后会不会加入TPP,是这个一个最热点的一个观点。
胡一虎:但是从你的角度来分析,从日本的角度来分析,为什么说日本要准备全面介入南海搭建的这个平台,真正的问题是为了什么?是为经济利益考量?
中川幸司:为什么我刚才说是TPP呢,TPP的这个加盟的国家是美国和越南,这个国家是加盟的国家,所以还是这个背后也是有美国的影响。
胡一虎:就是司乐如,就是她。
中川幸司:对,所以军事也是个,经济也是,还是背后是,我们感觉是有美国的影响。
唐淳风:他是在回避问题。
胡一虎:在回避问题,怎么说?
唐淳风:日本人针对中国的意图是非常明显的,战后七十年,日本在南海航行问题上出过问题吗,我们中国有没有让它通过吗?这几十年来南海的和平航行没有出过任何问题。但是日本在2001年的《防卫大纲》开始,就把中国当为假想敌,它要跟你开战呢,如果一旦跟你中国开战,你南海的石油通道你就通不了了,所以说抓紧时间在南海做文章,跟南海周边国家搞好关系做文章,一旦跟中国撕破脸的时候,这个地方它也能够通行,这个目的是非常明显的。
司乐如:我想补充一点,实际上我认为,我们可以说是利用美国作为借口,在这个方面,而且会说明日本想利用或者拉入这些其他的国家,和它们帮助它们解决南海问题。但是事实上我本人认为,这些其他的国家,包括在南海地区的这些东南亚的国家,这些国家也有自己的利益,也想拉入日本、印度,这些其他的国家,包括美国,所以我觉得我们不要看这个问题太简单了。
日本介入南海:只是战略姿态PK欲全面深入
胡一虎:我要问一下,场下嘉宾回答我这个问题,我们要关心的是包括日本的这个动作来讲,这只是战略上的一个姿态,还是说其实你认为在接下来的观察,日本是一个全面地深入地来介入它,赞成前面的说法请举赞成牌,后面的你认为第二种说法,日本未来可能会全面地介入,还有更大的动作的,请举相反的反对牌,三、二、一,来,我们看场下的嘉宾。
现场观众:我个人认为是短期的,而且一川保夫大臣恐怕他所说的,也主要是一个短期的一种态度上的表现。我们知道日本无论怎么样,它全面介入南海有能力吗,我是指从军事上,《和平宪法》规定,自卫队无法在海外执行,除了反击之外的军事行动,这是第一。第二、我认为日本借以此机会,会让人感觉到尤其让它的反对派,让它的保守派的选民会感觉到,我的政府是有能力跟中国动一动指头的,我是有能力掺和这档子事的。然而事实上当然我们都知道,保守派政府尤其是在民主党政府情况下,它很难做到这一点。所以今天我认为,无论是一川大臣的说法,还是日本媒体的说法,它其实只是一种短期的,一种花哨的猫腻而已。
胡一虎:好,谢谢,来,建群有分析,建群。
胜建群:要长要短 取决于各方力量的此消彼涨
胜建群:这个要长要短,我觉得主要是取决于各方力量的此消彼涨,如果说中国或者有关国家做出强烈的反应的话,那日本这个国家会很快地缩回去。就像在二战以前,日本想在西伯利亚要干一下苏联军队,结果在诺门坎地区叫朱可夫打了一下以后,从此以后日本人再也不敢向苏联这边扩张了,日本这个民族就是这样的,那么在南海也是这样的,这是一个问题,要长要短这个取决于各方力量此消彼涨。
再一个就是刚才讲战争的问题,我觉得刚才开战只是狭义的一个战争概念,那么它这个军事合作里边还包括很多内容,比方说你看这上面写的,包括训练军队,包括提供一些装备,包括提供情报资源,等等一系列的活动。这些都是实际上为战争做准备,实际上也是战争的一部分,我们不应该光看打起来以后,开枪了以后,这样才算日本真正军事介入,这个已经是军事介入了。
胡一虎:来,请说。
现场观众:在我看来我觉得日本的利益,其实是长期在南海的一个利益在,而且日本在二战以后,其实在安全分析一直是依附于美国,而美国对中国其实是属于一种长期的抑制中国,遏制中国的一个状态,对中国进行一个月牙式的包围,所以美国在南海问题上,基本是借助南海问题,然后借助各国力量来牵制中国,进行一个长期的牵制,所以以日本的立场来看,应该会和美国站在一个长期的立场上。
胡一虎:好,谢谢。
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