郑浩：“泄密案”恐将动摇马英九执政地位

核心提示：对马英的未来，或者是说对国民党的未来，现在和未来两个看点，对于现在来讲，就是从现在来讲，作为执政党的国民党非常困难，他在各方面，无论是打司法的官司，包括再抗告，因为加处分已经被两次推翻现在又提出再抗告。对未来来讲，有两个可以肯定，明年2014年的7合1的选举国民党一定输，第二个，2016年的执政大权的，或者是台湾大选的这一仗国民党也一定输。

凤凰卫视10月4日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

计划要带您关注台湾的9月政争，那么现在已经是10月份了，战争延续到现在可以说是越来越复杂，越来越难解，原本只是一个政治问题，现在已经不但是司法问题，还引发了一连串的法律效应，我们看到昨天晚上，包括了马英九等，马英九还有行政院长江宜桦等人都被地检署叫去了问话。那么这个战争已经变成，不只是关说案，演变成了泄密案，演变成了非法监听案，似乎现在不知道这个问题该怎么解，连行政院长江宜桦也没有办法到立法院进行施政报告，立院是全面停摆。

郑浩：没错，你刚才说这是场由政争开始演变出来的这样一种，类似以风暴这样的一种混乱的局面，其实它一开始并不是政治，一开始是因为王金平涉嫌关说案，是一个司法内部的问题，但是却被政治化，包括媒体，包括舆论，包括在野党民进党把这个问题扩大化了，由原来涉及到法律问题的一个案子，就是王金平涉嫌关说案，现在演变到了泄密案，也包括了其他的，三箭齐发，就是三个案子现在都在射向国民党，射向马英九。这里面用马英九的问题确实也是如此，从一开始的关说案，他在处理的手法上，急急忙忙地要斩掉王金平，在党内要撤销王金平的党籍，事后我们发现这个案子并不是那么简单，因为它本身是一个司法的案子，但是在党内进行党的处理之后，社会舆论，包括民进党不允许这样一种做法，于是乎这样的一种政争就开始演化，现在演变成一种非常迅猛的风暴，从目前来看，马英九也似乎没有做好任何的准备，包括执政党国民党也没有做好任何的准备。

那么这三个案子你刚才也提到，泄密案、关说案，还有非法监听案，这三个案子昨天有了比较大的进展，就是涉嫌泄密案的，像检察总长黄世铭，还有马英九，马英九是作为一个责任被侦讯，黄世铭他是被作为被告被首次聆讯。那么还有两位，一个是江宜桦，还有一个是马英九原来总统府的发言人，也是他的秘书长罗志强都被地检署进行问话。那么也就说，这样的一种泄密案恐怕会影响到马英九本身的执政定位。如果说这个案子一旦成立，被地检署检控的话，那你就是有案在身的一个领导人，那么这样的话我们马上联想到当年的陈水扁，因为他本身的贪污，还有机要费（音）的一个案子，闹得他在后半期的执政过程当中就非常地困难。

所以现在的马英九面临三个在身，他如何来应对，他显然是分身无数。你刚才也提到，江宜桦五度上台要在行政院进行施政报告，证物不能够落实，完全是在空转，那么在这种情况下，你作为政府主要的一个行政部门，行政院，你有什么样的一种作用呢？你执政党，你的执政到底体现在什么地方呢？

谢亚芳：对，其实这个案子最开始，很多人分析马英九虽然是，他认为是一个很简单地关说案，就是司法正义问题，但因为他整个处理的过程他过得匆忙，他过得理想化，而且自己亲上火线，被认为违反地程序正义。最后王金平是用柔性诉求提出了抗告，所以最开始很多人认为马英九是希望借由这个关说案让王金平下台，也解决立法院，一直没有办法正常运作，或者是不听国民党的指挥，被认为是这样的一个情况。但是现在反而是促使立院全面停摆，而且给了民进党可趁之机，借这个机会大做文章要拉马下台。你怎么看这个事情？后续会怎么发展？

郑浩：民进党毫无疑问是得到了一个天赐的良机，他可以借助王金平涉嫌关说案，以及现在的窃听案，泄密案等等，可以大肆地来攻击国民党，来攻击马英九。我们也看到这几天民进党无论是在行政院例行的会议上，还是在台下苏贞昌举行中外，或者是国际记者会来向外宣布发动一个倒马的运动，从现在来看，确实马英九他有把柄掌握在民进党的手上，民进党也利用了这样一个机会找到了绊马的缰绳，把马英九拉下马。这个应该说双方在处理最开始的关说案的时候都有问题，民进党是把它扩大化，本来属于司法之内的一件事情，但是他却不断地来说王金平和马英九之间是因为有私人的恩怨，是党政之争，因此才斩掉王金平，而且他有四大将，所谓的斩王四人帮。那显然是把这个问题从原来的司法问题扯到了政治上的问题。但是马英九自己在处理这个问题上确实有他的问题，你为什么不通过司法的程序来起诉王金平，如果你认为他是违反台湾的地方法律，违反宪法的话，那你应该用法律的工具，通过法律程序来起诉王金平，先用撤销党籍的身份，先把王金平斩掉。那这样的话呢，其实这样也给民进党，或者其他的党派一个把柄，就可以利用这样一种机会来搞掉马英九。

现在我们看到，在岛内中众说纷纭的就是如何来处理相关的后续，当然也有法律方面的专家提出来，不如解散所谓的国会，就是行政院，然后进行提前大选，但是它是没有办法的一种办法，确实如此，但是这种可能性是比较低的，为什么这么说呢？因为马英九本身他是不能够在这个时候主动地来解散行政院，来进行提前的大选，因为如果是这样的话，他无异于告诉媒体，告诉所有的台湾民众，我在处理王金平这个事情上是有错误的，是有问题的，那么对于说自己打自己的嘴巴，所以他不能够这样去做，他还是要坚持诉讼的，该诉讼的就诉讼，该推行政务的就要推行政务，所谓的政务和司法两不耽误。但实际上他的这样一种理想化的这种方式，现在看来是很难进行推行，因为民进党根本就不让江宜桦上台进行施政报告，虽然今天下午江宜桦曾经和王金平有过私下的沟通，这就是九月战争以来，江宜桦首次和王金平能够在私下有一个交流，尽管江宜桦在事后和媒体说，他并没有向王金平道歉，他也说我没有什么可道歉的，这个事情都是公事公办，用不着什么道歉。那么由此也反应出，就是江宜桦和王金平之间的矛盾乃至于王金平和马英九之间的矛盾现在是一个死结，根本就没有办法结，大家都不愿意退一步，那在这种情况下，行政院的这个空转还会继续下去，而空转的这种长期的继续下去必然会引起社会的一个愤怒，必然会引起在野党民进党攻击的一个新的把柄。

那么在这种情况下，行政院既不能解散，因为马英九他不能够放弃自己的原则，不能甘拜下风，不能够让人事后说，早知今天何必当初呢，对吧。所以在这个问题上马英九确实陷入了两难的一个境地，三箭攻心，他确实是脱身乏数。

谢亚芳：但是其实现在有一些评论认为，可以用大法官视线的方式来化解这样的一个纷争，你怎么看这个事件后续能够怎么发展呢？很多人已经帮马英九预想未来，也就是说如果这一次他真的首先教唆泄密这样一个罪嫌的话，当然现在这个阶段在他任期还在之前，他都有刑事豁免权，但是在现任之后，如果是下一届民进党能够选上，民进党上台的话，他的命运就会走陈水扁的老路了，他可能也会有牢狱之灾了。所以你怎么看视线的解决方法，以及马英九的未来？

解说：对马英的未来，或者是说对国民党的未来，有现在和未来两个看点，对于现在来讲，就是从现在来讲，作为执政党的国民党非常困难，我们说他在各方面，无论是打司法的官司，包括再抗告，因为加处分已经被两次推翻现在又提出再抗告。这个已经是非常非常困难了，再抗告恐怕也会被驳回维持原判。因此对国民党这个执政地位来讲是非常非常难堪，比方说再加上现在社会的舆论对国民党的执政，这五年，将近五年的时间，政绩不是那么好，经济、民生各方面都不是那么的讨人喜欢，确实是让民声载道，让大家批评地地方太多，推行的一些，该落实的一些措施，改善民事措施无法推行，包括两岸达成的一些经贸的这种协定也无法实施。在这种情况下，老百姓社会的舆论，再加上民进党从中的推波助澜，因此对国民党现在执政的这样一种影响作用都有极大负面的影响，这是从现在来看。对未来来讲，有两个可以肯定，明年2014年的7合1的选举国民党一定输，第二个，2016年的执政大权的，或者是台湾大选的这一仗国民党也一定输，这两输基本上是可以肯定的，当然他输的是怎么样，是险输呢？还是输的悬殊比较大呢？这都是另输，但是无论怎么样，从现在国民党处理王金平案件来讲，再加上国民党自身的各种的问题不断地暴露出来。各种内部的斗争，司法的这种纠结、纠缠，再加上政绩，还有推动经济改革、社会发展都及其不利。所有的这些问题加在一起都让人感觉到明年的7合1基本上不用玩了，基本上就是一定输了，那么到2016年，他还想再执政吗？大家一定要把手中的选票选给另外一个党，我们不是说民进党或者其他党，一定要轮流做庄，要换一个新的面孔上来。

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