阮次山：斯诺登手握两百宗证据 美国提心吊胆

核心提示：到现在，这个烫手的山芋其实在美国政府手中，为什么呢，我们刚才讲了，对于斯诺登来讲，他为什么会让美国政府如此的动摇国本？他说他有两百多宗证据，现在他只泄露了一部分，他不管到哪个地方去，美国政府还是提心吊胆，我觉得为什么我们刚才说美国国务院国务卿还有白宫对中国的指责，有一点超越外交的模式，是因为在这个方面你一味的指责中国，你透露出来美国在全球外交的范畴当中你非常的霸道。

凤凰卫视6月25日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

艾楚怡：美国国务卿克里24号就斯诺登事件警告中国跟俄罗斯，并且表示对斯诺登能够成功的从香港前往俄罗斯感到非常的失望，克里同时补充到该事将会对美国同中俄之间的关系造成严重的影响，节目当中邀请到首席时事评论员阮次山先生为我们进行分析，阮先生您好，您怎么看待克里的态度？

阮次山：不只是克里，美国的白宫发言人卡尔尼昨天以罕见的非外交辞令的语言指责中国指责香港，当然他也比较缓和的指责莫斯科，为什么呢，现在斯诺登在哪里还不知道，也许在莫斯科手里面，如果你太激烈的话，俄罗斯人会采取什么样的行为你还不知道，白宫的发言人就很强烈，他说这个势必会对中国跟美国的关系造成影响，他不相信香港政府所说的是技术的问题怎么怎么样。

我们认为这一次美国处理这个问题的态度是我在观察美国政府那么多届的政府对外交的反应，这是最荒腔走板的一次，我们知道这种事情有两个原则我们要汲取，就是这次不是纯粹的法律事件，也未必是个纯粹的政治事件，这是个综合，这是个外交，在外交的事件当中，在国际法的事情当中，并没有所谓不是黑就是白的，所以在这么一种状况之下，美国政府在非常反常的做法，只能显示什么，只能显示斯诺登手中的确是抓住美国很多的把柄。

而且这些把柄的确是让美国感觉到动摇国本，也的确让他们慌了分寸，我们昨天在节目里我们就分析到，如果从国际法的角度，美国跟香港它是有引渡条约，可是引渡条约有很多的原则是要根据国际法的原则，这个原则是什么呢，美国在6月14号向斯诺登所涉及的案件，联邦法官用几个罪名来指控他，一个罪名是你窃取国家的财产，第二个你不能擅自散播未经授权而向他人散播机密，第三个你在工作当中的所有的通信的东西，你未经授权不能跟别人分享。

这三个理由是美国起诉他的6月14号，6月15号他就发函给香港政府，说你们一定要逮捕他，一定要引渡他，引渡之前，因为香港政府两天以前、三天以前都没逮捕他，你要先做什么呢，我们在刑事诉讼不常常有一个叫假扣押，假扣押财产，人假扣押，假扣押的意思是我们在官司还没进入正式的轨道之前，不要让这个人跑了，不要让某人运用他的财产，所以叫假扣押。

可是香港政府一直到，美国他跟国务院发言人或者是白宫发言人讲的，这个我们不接受你技术性的东西，为什么呢，他给香港政府发的引渡函让他假扣押15号，香港政府在21号发函给他，说你们还有一些法律文件我们要澄清，说你们再给我，美国政府经过几天的考虑，大概一两天的考虑以后复函给香港政府，可是在香港政府收到了，美国政府司法部问他收没收到，收到了，我们正在审理考虑当中，这不是你下级单位，你搞清楚，是个平行的单位，他不是国，可是中国的香港，我当然要考虑，我有很多法律部门要审理，在审理的过程当中斯诺登就走了离开了。到了现在，美国方面觉得。

艾楚怡：香港政府不作为。

阮次山：因为什么，他的护照美国政府在6月17号就把他护照取消了，你没有护照怎么可以出境呢，可是到目前为止来看，他没有护照出境是因为他手中有某一个国家，现在不知道是不是厄瓜多尔，发了难民的旅行证给他，在国际法上面是有这个东西的，如果你现在没有护照了，因为你受到的是政治迫害，要考虑接受你的政治避难的申请，那个国家为了让你能够不受干扰的可以旅行，发一个难民的旅游签证给你，他显然是用这个到莫斯科去了，美国不是很火吗，我早就告诉你我们护照已经被取消了，可是一直到昨天梁振英在香港特区政府还讲，我们并没有收到你美国通知我们说他的护照已经被注销了。

不过，美国这种注销签证的做法，美国的内部很多法律专家也有过质疑，他是美国的公民，护照是美国公民的身份证，他是他的旅行的证件，你美国政府有没有权利说在没有通知对方的情况之下，没有充分的，因为你还没判罪，在这种情况之下注销他的旅行签证，你注销他的旅行签证理由是通知各国都不要接受他，其中包括香港在内，但香港政府他已经在我香港了，你如果美国要引渡他，我们昨天谈太多了，今天不谈这个引渡的内容了，我未必把这个人交给你，当然美国过去的如意算盘是只要你香港交给我，我可以向中国政府施压力，给你香港当局施压力，把他放走。

所以到现在，这个烫手的山芋其实在美国政府手中，为什么呢，我们刚才讲了，对于斯诺登来讲，我们这边也许有很多人是觉得他那么个低阶层的人会变成比阿桑奇维基解密还糟糕，就是他为什么会让美国政府如此的动摇国本，他一定手头他说他有两百多宗证据，现在他只泄露了一部分，他不管到哪个地方去，美国政府还是提心吊胆，我觉得为什么我们刚才说美国国务院国务卿还有白宫对中国的指责，有一点超越外交的模式，是因为在这个方面你一味的指责中国，你透露出来美国在全球外交的范畴当中你非常的霸道。

第一个，这次中国不能置身度外，我们中国有什么理由非要听你美国的，然后把他羁押呢？我们要依法也说法，何况这个人在透露的当中说你美国过去15年以来已经侵入中国的网站，中国政府的，你有没有底下给我一个什么说法呢，美国有很多议员说你刚刚习近平跟奥巴马刚刚在安纳伯格见面，你为什么背后捅我一刀，这不是你背后捅我一刀，是你欠我一个说法，我习近平跟你奥巴马在安纳伯格见面的时候，你花了三分之一的时间来谈我们中国网站侵入你美国网站的问题，你现在过去两个礼拜，快三个礼拜了，斯诺登讲了你侵入我的网站的问题，你有没有给我过一个说法，如果你给我一个说法，你暗地里面，我们一会再讲，这是美国政府这次为什么荒腔走板的原因，如果你给我一个暗地的说法，那我还考虑一下，咱们两个现在是合作无间或者什么样，我还可以考虑一下，否则的话道理永远在你那边，我中国方面永远要听你的，世界上有这个事吗，尤其是这种政治性的事件，我们中国要站在好几个立场，第一个就算跟我中国不是有什么利益相关的，那我未必完全听你的，第二个，你美国凭什么指挥我。

艾楚怡：所以美国这次的抗议是特别无理的让人感觉。

阮次山：是，所以我认为，在这个问题上面我们到目前为止，俄罗斯是比较强硬的，他现在美国对俄罗斯还不敢太强硬是不知道他在谁的手里，如果他知道在俄罗斯手里他更强硬，可是我一会分析，到底美国政府在处理这些问题上面他有什么荒腔走板的地方。

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首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00

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