杜平：澳大利亚在中美间走中庸道路

杜平：贸易上面她希望向中国出口更多原材料，包括像矿产资源，更多的合作，另外一方面，因为贸易方面，就是澳大利亚从它自己本身的角度看，它希望能够直接的用货币，就是双方的货币来结算贸易，就是过去一直用美元的价值来换算完了以后在做结算，这个对双方程序很麻烦，关键成本也比较高，如果说，刚才你提到的问题，跟中国只是一个权宜性合作的话，现在它怕得罪美国，肯定还会用美元来结算。

但现在把美元抛开了，直接用人民币，或者澳元来结算，这个也就是说，是一个长期的规划，如果达成这个协议，估计可能在上海会签一个协议，如果签成这个协议的话，他的重要性可能会更大，不只是在双边的贸易当中，对其他的一些主要的经济贸易伙伴来讲，应该也发出一个信号，因为中国到现在为止，跟其他国家签署的双边贸易的本币来结算都是，不是说非常重要的货币的国家。

澳大利亚作为主要货币的国家的话，签署这个协议的话，对其他国家当然也是一个很好的示范，如果这种贸易形式的话成功，当然就对人民币的国际化，对他们本国的商家的利益都是非常的好，另外一方面，其实中国当然对澳大利亚也是需要，这个就毋庸置疑，因为贸易方面都是双边需要的。

但是，我们在回到经贸和政治之间关系的话，确实也存在了一些问题，这个问题除了比如说，也是涉及到中美之间，美澳之间的问题，也就是说，过去的长时间的那种很多的政治思维，可能会限制了双边之间的更大的合作，这个是毋庸置疑的。

包括，中国到澳大利亚的一些矿产公司，或者其他能源公司进行参股的时候，或者收购的时候，都会遇到一些所谓的安全方面的检查，这个对中国企业家来讲也相当不满的一件事情，这个就是涉及到澳大利亚内部的政治的问题，包括他的舆论，包括他的一些政党，政治斗争之间，可能会把这些话题挑出来以后，会使得双边之间在贸易合作方面，会遇到这样一个很难跨过去的障碍，这个倒是一个实际存在的问题。

刘芳：但是您觉得两国现在建立的越来越紧密的一些经济方面的关系是否有助于未来两国在政治上也可以做出更多的合作和融合和理解？

杜平：澳大利亚过去视中国为威胁

杜平：需要在澳大利亚本身之间有一个思考的过程，过去对中国视为一个威胁，视为一个不同体制的国家，不同价值观的国家，长时间这种过来以后，现在马上说，就是因为有经济方面的利益，就把这些东西全部忘记，不大可能的，但是这个事情需要一个时间，让澳大利亚所有的一些政客也好，舆论也好，或者普通老百姓也好。

中澳之间的贸易合作跟每个人的利益都有关系，认识到这一点的话，我觉得就重要，吉拉德之所以跟他的前几任是一样，其实他对中国原来根本不了解，也许可能过去对中国的看法也是比较片面的，但是为什么上台之后，就觉得有必要积极的开拓双边的合作，就是因为不只是考虑到他的国家的经济利益，而是考虑他的政治利益。

也就是说，过去几届的领导人在选举过程当中其实是把中国跟澳大利亚的经贸合作作为一个牌来打，也就是说，我跟中国搞好关系，我能够给大家带来更多的利益，特别是跟很多的商家大企业带来更多的利益，你选我，如果我跟这个关系搞不好的话，不可能带来你的利益的话，肯定大家也不会对他的执政有放心。

刘芳：您也提到大选的问题，我们知道大约澳大利亚在半年后就会进行一场大选，目前大家不看好的是吉拉德，吉拉德最初的时候提到，他现在访问中国的这一个时间点其实非常有意思，大多数人的解读认为说，这个是习李政权刚刚上台之后，中国政府刚刚换届，但也有人解读说，其实吉拉德在这样一个时候选择来访问中国，恐怕也和澳大利亚的大选有关，您觉得呢？

杜平：当然是有关的，刚才我们提到的除了得到更多的贸易合同之外，还需要展示她本人，就是在国际外交场合里面，她的形象，因为她上台之后，因为她是比较偶然的，就是所谓的权力斗争，相当于政变那种方式，把陆克文弄下去以后，所以她在国际事务当中其实没有什么经验的，包括她上台之后，二十国峰会她都不去，就派了一个财长去，就是因为她对这个事情不太熟悉，所以这一点也正好被澳大利亚政治对手，包括媒体作为诟病。

所以这一次到中国来，就是希望能够改变这样的形象，一方面，跟中国领导人相处，能够展示出她在国际场合，不像很多人所说的，或者是以前给别人的印象那样，很拘束，或者放不开，或者对事务不太了解，这次在北京，她当然希望能够展示这样一个形象，她作为国家领导人，或者澳大利亚，她认为这是一个非常重要的国家，她的总理在国际场合能够体现澳大利亚的分量出来。

在博鳌论坛上，应该也会希望能够达到这样的结果，因为她可能会发表一些演讲之类的东西，所以她是希望得到更多的分，不只是说让大家看到她能够给澳大利亚带来更多的利益，而且也让大家看到，她的选民看到，她在国际场合上面，她是一个大国的形象。

刘芳：我们其实谈论了很多，无论对于吉拉德来讲也好，还是对于澳大利亚整个一个国家来讲也好，和中国建立更加紧密，特别是经济方面的关系对澳大利亚来说，对吉拉德来说都非常的重要，我们没有提的话，实际上是中国和澳大利亚建立好关系的话，对于中国在周边国家的地位，还有中国的政治考量来说也是非常重要，能不能简短的说一下，澳大利亚和中国关系对于中国的意义？

杜平：对中国的利益来讲，从经贸上我们就不用讲了，这已经是过去长时间里面，多少年都已经存在的，另外一方面，可能更加关注政治上的利益，这个可能是比较，大家感兴趣的一件事情，因为澳大利亚，比如说它的外交政策，或者它的发展战略是更多的融入亚太地区的话，跟亚太地区融合首先目标当然是中国。

这样一个不同体制的国家，这样一个西方的国家，能够跟中国进行合作的话，东南亚其他的国家，中国其他周边的国家，怎么不可以跟中国进行更多的合作，虽然相互之间有很多的矛盾和分歧，但是为了共同的利益，或者各自的利益，大家都可以做的很好，所以这方面应该成为一个示范。

另外一方面，在澳大利亚离中国更远，比东南亚更远，所以澳大利亚跟中国的合作会使得其他的周边的小国家，能够也多多的思考一下，它跟中国是不是也应该走这样一个比较中庸的路线，在中美之间的选择，到底是选其一，还是选两个。