李炜：共产党精兵简政 核心是把权力放出来

李炜：现在两派都是，一派认为判的太轻，一派又认为判的太重。为什么这个骚乱就不断呢？就从今年开始，就是因为这个判决的结果，街上的骚乱，这个周末又死了2人。从年初到现在已经死了40个人了，就是因为70多个人在球场被打死，而造成后面游行示威到现在死了40个人，这个就没结果，大家说为什么会这样呢？这里面说到底，深层次的矛盾就是反对党在后面煽风点火。

杨娟：您说到这，其实我觉得埃及自从前年推翻穆巴拉克统治之后到现在，本来大家都希望看见一个经过革命之后的埃及是一个自由、民主、繁荣的、经济发展的这样一个国家，好像现在大家都没有看到这个希望中的结果出现。

李炜：所以美国就说阿拉伯的春天就变成冬天，而且这个冬天在埃及就出不来了，不仅是出不来，最恐惧的是什么，现在有十个城市的大量警察参加游行。警察游行他们干什么？他们说，我们被政府利用了，我们为什么被政府利用了？政府老去让我们镇压游行队伍。我们不乐意干这个事。如果警察队伍都游行的话，那政府的管理机构就有问题，因为所谓的国家，我们老说国家机器，国家机器就有两个水龙头很重要，一个是军队，是防止外来侵略的，一个是警察，是防止内部骚乱的。警察都要游行，那你骚乱靠谁？最后要靠部队，如果你要靠部队来镇压这种骚乱，那你跟穆巴拉克前任又一样。

所以有些反对人士就说，你现在的埃及总统，你是摒弃了你当年对埃及人民的承诺，你现在等于是恢复了这种镇压群众的手段，跟穆巴拉克没有两样。而其实反对派的人全是穆巴拉克原来的得益者，严格讲也不完全是得益者，就是说世俗势力。埃及这个国家很有意思，原来不是现在意义上一人一票的民主，可埃及这个国家，农民是多数，穷人是多数，所以这回一人一票选举，穆斯林兄弟会为背景的这种老百姓，社会最穷的农村人，他就保证能选出一个他们的政府来。

现在的政府，就是穆尔西代表的这个政府，就是农村的、贫困的、比较坚定地相信穆斯林的这种社会团体来选出来的。可世俗的是城市人，律师、法官，这些受过教育，不是那么坚定的宗教信仰分子，他也有宗教，但是不那么坚定，像这种人，现在成了反对派，他倒并不是说要跟穆巴拉克走，他也支持民主，他们也反对独裁，但是他害怕那种宗教的色彩越来越浓，使得埃及将来会走向伊朗那样的道路，就是最终走向政教合一，政教合一的时候，这种世俗的、科学的，就是我们这种东西，就很难得到在埃及发扬光大。这些人就害怕。

为什么会出现警察游行？你弄来弄去，如果社会开始往政教合一，往宗教方向发展，我们这个埃及怎么发展。所以现在埃及深层次的矛盾就是这种世俗的势力，他们在民主的面前是显得非常的脆弱，因为它的票不够，农民多、穷人多，就决定你的票数少数，永远只要坚持民主，你们这些人的就不能成为主流声音，而你不能成为主流声音，你又觉得你的传统利益受到伤害，怎么办？他又照搬穆斯林兄弟会的那种方法，我们也走上街头，我们也去扔燃烧瓶，我们也去烧轮胎。

这个埃及怎么办呢？所以我觉得像这种大的变革的社会过程中，作为一个执政者，像穆尔西总统要大和解，不要把自己的对手斩尽杀光，如果你要把自己的对手斩尽杀光，那么你又走回独裁的道路，不仅走会独裁的道路，而且你是打着民主的旗号上来的，你本来要珍惜这种成果，这种成果是怎么能够保持住呢？最好的方法就是宽容。怎么宽容？让你的对手给他一些好处，而且不要让他觉得要被清算了，因为穆尔西一上来就清算谁呢？他最早清算那些法官，清算那些检察官。他认为这些法官和检察官对前任，像穆巴拉克那些当权者在处分的过程中，他们给走了后门，给放松了。使得好多当年镇压穆斯林兄弟会游行的那些警官们没有受到严厉的处罚，所以他一开始就要搞这一套，搞这一套弄的整个司法系统跟总统就闹起矛盾，这是前一段的事。这一段弄球迷的事情。好多民主国家就想不通，一个球迷事件怎么能使得这个国家出现动荡、分裂呢？这就是因为这个国家已经被分裂了。我们可以简单化的来分析埃及，可以把埃及分类成世俗集团和以农村为基础贫困的这些坚定不移的信仰，宗教的这些人为利益集团，就是穆斯林兄弟会为集团。

李炜：香港过去的发展模式是精英制发展

这个方法就让我想起了香港的问题。怎么讲香港的问题呢？香港在选举的过程中，过去一直在讲，功能主编，什么叫功能主编呢？因为香港过去的发展模式，就是精英制的发展，英国人来了，英国人来，不是小商贩或者是大陆跑出来的那些一无所有的人，是英国人依靠的对象，英国人依靠的是由他培养出来的那些知识分子、精英，在英国上学回来的律师，英国上学回来的法官，英国上学回来的测量师，都是这样。华人出来的，除非你像李嘉诚这样，你自己拼搏，很好地利用了社会的资源，他认为这些是我英国人依靠的对象，于是英国当年就在香港成立了立法局，那个立法局可不是选出来的，不像现在立法局是选出来的，是谁任命，就是英国人任命的，因为他看到这个人盖了不少房子，发财了，那个人也卖了不少药材，这个人当了明星也发财了。

不管怎么样，这些人是社会的主力军，是精英，我要用这些人。怎么用呢？很简单。我委任你担任立法局议员，担任立法局议员干什么呢？因为我对香港是实行殖民地统治，殖民地我要找当地的精英给我出谋划策。立法局，当是不像现在是个能够决策机构，那个不是，那个当年是一个咨询机构。英国人说，这个事情怎么弄，假如说我们要发展旅游业，旅游业我要搞主题公园，那我就找旅游业的大老板，或者是搞主题公园的这些大老板，他们是立法局，我来跟他们谈。这个英国人这种制度就延续下来，延续到今天以后，很多人认为，这种不好，我们要一人一票，为什么一人一票呢？要有民主的概念。埃及就是一个例子，到底走精英道路，还是一人一票的道路呢？我觉得我们应该从埃及这个事件上要学到一些东西。

杨娟：可能对于很多的国家来说，西方式的完全一人一票的民主并不是在所有的土壤都能够成长的。