李炜：共产党精兵简政 核心是把权力放出来

核心提示：3月10日披露的《国务院机构改革和职能转变方案》表明，新一轮国务院机构改革即将启动，国务院组成部门将减少至25个。这次改革，国务院正部级机构减少4个，其中组成部门减少2个，副部级机构增减相抵数量不变。改革后，除国务院办公厅外，国务院设置组成部门25个。

凤凰卫视3月10日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

机构改革：管理型往服务型转变

杨娟：在今天披露的国务院机构改革和职能转变方案表明，新一轮的国务院机构改革即将启动，这次的改革，国务院正部级机构减少4个，其中组成部门减少2个，而副部级的机构是增加和减少相抵之后数量不变。改革之后，除了国务院办公厅之外，国务院设置组成部门一共是25个。

今天就相关话题，我们和时事评论员李炜先生一起来聊一聊。李先生，其实老百姓非常关心的这个大部制，所谓大部制改革就是从日常生活当中来观察，就是会去体察到底有没有改变之后的政府部门，让我们的生活是更方便了，还是比以前更繁琐了。您是怎么看这个，您觉得我们应该来怎么看这个大部制改革？

李炜：其实这个共产党搞精兵简政，这个是最早开始是上个世纪40年代，在延安的时候就提出来，叫精兵简政。但是随着改革开放30多年来，你发现精兵简政的改革过程中，机构是越改越多，这回是下了狠心，又做了大部制的调整，说白了，不是说机构合并，人员减少，核心问题是要把该放的权力放出来，所以国务院发言人就说，我们的改革核心目的是把该交给市场的权力就交给市场，政府该管的你管，不该管的，你就让市场去管，让行业协会去管，这样能够节省很多公务员队伍，还有公务开支。但是，对老百姓来讲，老百姓关心什么呢？老百姓最关心的，我不管你怎么改，你公务员对我的服务是不是得到改善，所以说到底，不管什么样的改革，核心问题，就是国家机关这些公务员，能不能把从思想上要转变，由管理型往服务型转变。

我给你举一个例子，像我到香港20多年了，光过口岸，我们去深圳，然后路过皇岗口岸比较多一点，还有其他口岸也走，但是过口岸的时候，我走了24年了。

杨娟：有什么变化呢？

李炜：我就看着这个变化，原来变化过去不一样，过去是武警，穿着那个绿衣服的那种军装的人在管，现在是蓝衣服的，是边防警察。我最近正好认识了一个高级警官，是深圳口岸的高级警官，他叫李新华，正好是我们本家的，他就跟我们讲，他说其实在6、7年前，他们边防警察就搞了一个思想转变的决定。

什么转变呢？就是边防要有管理型往服务型转。过去管理因为你边防是祖国的大门，你不能让坏人进来，要搞颠覆的、要搞破坏的那些人，你要把他挡住。还有在家里面做了坏事的那些人，想跑出去的那些人，你要把他挡住，所以在这个管理人员往来的这个管理过程中，在过去就是以管理为主。

我们就可以想象到，如果在新中国刚刚成立的时候，那时候很明显，都是要颠覆你中国，不管是美国、西方势力，各方面都有，包括跑到台湾的国民党部队也想回来，这个就是要防范颠覆，可是随着改革开放这30多年过来以后，现在人员的往来越来越多，这个人员的往来不是说出去搞革命，也不是进来颠覆你的国家，而是大多数的人来搞建设、搞经济的，不管进去、出来的人，这个时候，你就不可能有防范万分之一的坏人进来，而对9999个人你都是用的那种防范敌人的服务态度、精神面貌来对待他。过去就是有这种情况，总是害怕你是一个坏人来看你。

现在不一样了，现在他们说是在2007年的时候，不仅是深圳，就在中国很多口岸都搞改革，就叫要有管理型变成服务型。管理型和服务型这里面很重要的一个差别，管理型就是我不能放一个坏人进来，我不能让一个坏人偷走，这是管理型。服务型就不一样了，你想想，杨娟，你、我要过口岸的时候，不管是皇岗、罗湖，反正我们这些地方比较多，甚至到北京，你最发愁的是什么事情？

杨娟：排队。

李炜：你说到点上了。所有的老百姓过口岸的时候，最关心的就是排队，排队你要把这个流畅，过关流畅，就是服务的核心，过关流畅怎么能让它流畅，这里面就要把工作量化，怎么量化呢？像皇岗口岸，他们李警官就跟我讲最具体的做法。他说，杨娟，你要过这个口岸，你拿你的证件到这个窗口来，进来，我要拿你这个证件首先要看。第二看什么呢？看相片上的人跟你杨娟是不是同一个人，这要核对。然后你拿这个证件是个正本的，还是伪造的，这要专业人士看。其次，你是正本的，我要看你上边的那些所有的证件的有效期，假如你要是外国人，你拿外国护照，有签证有效期，是不是在有效的范围内。刚才我讲证件，证件还有一个很麻烦的事，不是说只有回乡证、通行证、中国护照，全世界200多个国家的护照都要看，就算上面的签证是真的，但是可能这个护照是假的。所以，要把这些都看完了以后，把资料输进去以后，给你盖个章，放行。

怎么量化管理？就做了很多模拟实验。就把每一个审查、入关人的时间，定在多少呢，定在45秒。就是说我收你证件核对你人真假，核对证件真假，有效期的有效、无效，都核对完了，你是不是通缉的坏人都要看的，都审查完了，盖章送给你。这个要45秒。由45秒再来第二个鉴定排队的长短，人的多少。如果人多的话，像皇岗口岸，他就规定，不管怎么多，人流多的时候，我加强口岸，开放加的多，而我要求自己给自己定一个目标，所有的人进入这个大厅，到过了这个关，不超过25分钟。这跟我们过去不一样，我们过去80年代就来香港了。

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