黄卫平：城镇化是中国经济保持领先的基础

核心内容：相反，当基本得到满足，他又会形成经济的一次大落，现在的麻烦是什么呢？就是房子、车子、电脑、手机、上网都满足了之后，下一次能造成经济一次大起的大众消费，城乡大家都要的消费究竟是什么？现在真的不明确，所以我说这是个问题，与此同时，不是我们不明确，欧洲、美国、日本在满足了这些东西之后，他真的都找不到消费的亮点，就使得大家都几乎同步进入一个比较慢的情况，而我们好在哪？我们还有一个广大的农村，广大的农村消费并没有跟城里形成同步的水平，因此还给你一个增长的空间，我想我们后面提出城镇化，城镇化一方面当然要投资盖房，这是大家看到的一件事情。

凤凰卫视1月24日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

阮次山：同样是国家统计局上个星期公布的一个数字，就是我们去年一年2012年一年，我们的GDP的国家生产数字成长是7.8%，总额是51.9万亿人民币，8.28万亿美金，我们保住全球第二这个位置。很多的国家就讲，中国在这种世界经济的寒风当中带来暖流，究竟是不是如此？我们再度请教黄卫平先生。

黄教授，从您的观点来看，去年一年，我们回头看去也有很多，又说我们有硬着陆，有软着陆，可是数字一公布，数字可以说话，7.8%占全球，虽然西方国家说这是我们13年来最少的一次成长，可是7.8%凌驾全球之上。

黄卫平：实际是这样的，7.8%应该讲得来不易，我记得去年在两会前后，跟您做过一个节目，那个时候我对经济的估计，我说大概能到8%到8.2%这个样子，结果是现在看来不靠谱的，是7.8%，因为三月、四月，我们PMI53点几，应该说是呈现一种非常快的速度，但是后来我发现他有另外一个问题，从周期这个角度看，大家知道有长周期、中周期、短周期，短周期四十个月一次，主要是存货造成的，我们国家在2009年的第一季度实际是谷底，那时候速度6.1，3月份，40个月之后又会来短周期，你怎么算的话他应该是到2012年的六七月份，他会达到短周期的这个谷底，所以实际去年我们这个情况，当然一方面有种种的内外的因素。

我想还有一个就是周期因素，恐怕大家还是应该把他重视起来，也就40个月一个小周期，你2009年第一季度正好是在谷底，6.1的一个速度，那恐怕也是四万亿出台的一个背景的情况，40个月之后正好又到谷底，所以在4月份的时候，咱们看到的PMI，53.3一副过热的样子，怎么突然就不行了，他实际是周期，到了短周期的下行谷底这个情况，之后你得消化存活，这个大家看到了，后来是缓慢的消化存活的过程，终于现在走出来了，才有了这样7.8的一个成就。现在实际应该这么说，除了短周期、还有中周期，长周期，中周期八到十年一次，长周期五十年左右一次，中周期是因为固定资本更新造成的，或者说从现在的研究来讲有更多的内容在里头，比如我们长说70后，80后、90后，大家看到的就是。

70后，80后，90后消费理念不一样，比如像我50后，50后那个时候，小平搞改革开放，我们追求的是吃饱饭，衣服有的穿，好一点的缝纫机，再好一点自行车、手表，这个形成一种大众消费，由城到乡都要的消费，满足的时候生产就会起来，到了80年代末，到90年代末的时候，家家户户开始追求彩电、冰箱，家用电器，这个使得城乡大家都追求形成一次大众消费，经济又起来一次，此后大家看到的就是大房子、汽车、电脑、手机、上网，这又使得中国经济又起来一次，我强调一点，就是必须城乡都追求，形成大众消费，他会促成一次生产的大起。

相反，当基本得到满足，他又会形成经济的一次大落，现在的麻烦是什么呢？就是房子、车子、电脑、手机、上网都满足了之后，下一次能造成经济一次大起的大众消费，城乡大家都要的消费究竟是什么？现在真的不明确，所以我说这是个问题，与此同时，不是我们不明确，欧洲、美国、日本在满足了这些东西之后，他真的都找不到消费的亮点，就使得大家都几乎同步进入一个比较慢的情况，而我们好在哪？我们还有一个广大的农村，广大的农村消费并没有跟城里形成同步的水平，因此还给你一个增长的空间，我想我们后面提出城镇化，城镇化一方面当然要投资盖房，这是大家看到的一件事情。

他促进了内需中间的投资部分，另外一部分，当你城镇化基本完成的时候，农民变成市民，这个时候他的需要需求跟在村里不一样，又会形成需求上的一次突破，因此城镇化这三个字，尤其是我们这次提的城乡一体化基础上的城镇化，农业转移人口市民化基础上的城镇化，是生态文明基础上的城镇化，如果在这三个基础上，城镇化真正做完了，你会发现，他第一带动了一次基础设施建设的投资，另外，当农民真正转化为市民之后，又形成一次新的需求浪潮，中国经济往后走，应该说这个速度可能还要比全世界其他国家要好。

另外，从四五十年这样一个长周期看，那个主要是发明创造，最新的突破性的创造，那形成的这样一个促进的作用，比如说过去的蒸汽机、发动机、核能、电脑、网络，这个都做到了，这种发明创造最大的特点，实际是把人类生存的时间、空间不同程度改变了，您比如电话这个技术，实际是把声音的时空压缩为零，而您在看，生命科学这个技术，是把我们人类在时空中的续存不断的延展，这种是惊天动地的一种发明创造，问题就在哪？网络泡沫崩盘之后，到现在你找不到一个真正的发明创造，所以我讲两件事情，第一，消费在这一段没有什么大亮点，创新当网络泡沫崩盘之后，没有什么大亮点，因此就形成我们这一段经济全世界都不是太好。

我们因为有那么一个跟别人发展的落差，可能我们比人家会好一些，所以7.8比别人好，我想种种原因，有政策的努力，也有我们对外部环境的适应，但从更大的情况看，从全世界的大盘子看，周期因素，应该我们把他重视起来，而且我想大概在后边五到十年，很难讲有特别新的消费亮点，特别新的创新亮点，因此这个情况下，城镇化的提出应该说对中国经济未来有一个非常好的促进作用。

阮次山：换句话说，我们可不可以这样理解，就是城镇化的政策的提出事实上是从周期性的角度来看，可以让我们的发展的周期，我们成长的周期有一个弹性的空间。

黄卫平：第一是有弹性的空间，第二他应该是可持续的，他是接续了城市，已经完成了现代化这个过程，我进一步应该把农村的现代化工作做好，而这个现代化的工作跟城镇化结合起来，一会激发内需的投资，二，他会创造全新的这种需求，这对中国来讲我觉得可持续是太厉害了，另外，换一个角度，我们现在讲转换增长模式，过去说转换增长模式就是三驾马车比例了，消费、投资、外需，从十八大和中央经济工作会议公告看，实际他已经很明确了，转换增长模式三驾马车是手段，真正要的是质量，真正要的是效率，真正要的是可持续，所以这个就比过去理解要深刻了，而且在这个过程中间科学发展意味着什么？意味着尊重规律，所以以后我相信他是在尊重经济规律的基础上来形成我们的发展。我想大概这样子发展会科学，而在这个落实的情况下，我想大概城镇化真正是我们未来保持高于世界其他国家速度很重要的一个基础。

阮次山：我们还有一分钟的时间，黄教授能不能给我们分析一下，今年2013年，我们会面临哪一些目标？哪一个方向？
  
黄卫平：我想2013年首先得先看两会，两会会整个从效率这个角度，恐怕新的行政机构会诞生，第二，从目前这个角度，我相信会把城镇化具体化，如果要这样的话，今年的速度不会很慢，如果说城镇化推进了，投资消费都在创造着，同时再把西部的基础设施提上议事日程，在这个时候基本速度不会慢，担心的是什么？如果双管齐下，有些情况下，如果不是那么尊重规律的话，我刚才强调了尊重规律，不是尊重规律的话，很可能还会出现一点过热的情况，因此现在看，关键在3月的两会。

阮次山：今天非常谢谢黄教授就这两个大家所争论不休的问题跟我们做了非常清楚，而且非常到位的一个解释。

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