杜平：克里经历丰富 当美国务卿绰绰有余

杜平：王岐山副总理访问美国的时候，跟奥巴马见了面，双方都谈到这个问题，奥巴马怎么讲到这个问题，就是说中美之间的经贸关系、经贸合作是未来中美关系的核心。王岐山也讲到说，中美经贸合作是中美关系的压舱石，所以双方都认识到最大的共同利益，就在于通过合作的方式，使双方都能够从经贸的方面最多的好处，这是一个非常重要的原因，所以这样一个共识，这样一个共同的利益，可能会使得中美之间，在东亚地区的一些战略上的分歧，包括美国所谓的战略平衡，战略东移所导致的很多的一些问题，可能比较淡化，慢慢的逐步的降温下来，克里在这方面应该会有所作为，他可能不像过去那样公开的，通过比如说军事包围、遏制等等方式来逼迫中国，来压迫中国，这个可能会有所减弱，甚至是可以避免。

所以对未来一年或者未来四五年的中美关系，我觉得还是相当得令人乐观的，令人乐观的地方就在于双方都知道各自的利益在什么地方，使得各自的利益最大化的途径是什么，那就是合作。

陈淑琬：对，特别是我们知道，奥巴马他现在已经第二任，他也没有面临选举，或者需要作一些政治语言的压力，所以在未来的关系上面，谢谢杜平先生这个阶段的一个评析。

继续我们要看日本的自民党总裁，他即将要就任日本的新任首相安倍晋三，他现在有传出消息，明年1月可能会派特使特别到中国，希望能够修复一些关系，所以我们现在的话题继续和杜平先生聊。这个是日本媒体所曝出的一个讯息，而且当中也提到了人选，说安倍晋三会派自民党现任的一个副总裁，也是日中的议员友好关系的会长叫做高村正彦，时间是2013年的一月。据说还会带一封安倍的亲笔信函给中国的领导人阶层，却不太方便透露这个消息的来源，所以这很有趣。

杜平：共同社也报道了，日本其它的报纸也都报道他的讲话，也就是安倍晋三在他的家乡访问的时候，就是面对记者也提到这样的问题，谈到中日关系的时候，他说中日关系非常得重要。另外一方面就是希望中日关系能够回到战略性互惠关系的那个开始，就是从头开始，再发展双边这样的一个战略互惠关系。如果说作为一个即将上任首相的身份说这种话的话，应该不会随便的讲，就是说这跟他在竞选的时候所讲的话，我们那个时候觉得可能有些水分。比如他在竞选的时候，为了讨好选民，他是那个竞选人的角色发表讲话的，包括对中国的强硬，在钓鱼岛问题上，说些很狠话。当然我们会高度的关注，但是没有把它当一个非常重要的话来认真地看。

那么他现在不一样了，自民党总裁即将当首相，那么在这个时候，他就要为未来执政之路，在外交上作一个铺垫。这个铺垫就是说在外交关系方面，特别是在对中国、对韩国、对美国发出一些信息。第一个就是从美国关系来讲，他首先必须可能要跟上一次当首相的时候，不一样。上一次当首相之前，对中国也表示非常得强硬，但是第一个出访的国家就是到中国，但是这一次可能会改变一下，以免美国感到不高兴，所以他首先宣布要马上访问美国，然后又对中国，对韩国作出这样的姿态。

当然对中国这方面，比如说派自民党副总裁，然后跟中国也有关系的高村正彦访问，当然肯定是希望不只是通过外交途径，而且在中日关系方面他自己本人也投入了一些他的能力，或者他努力放在里面，就个人色彩里面。因为他是自民党的副总裁，那总裁派副总裁去，那肯定这是他本身的意愿，就变成高层的政治意见。当然韩国方面也是一样，就是说取消了所谓竹岛纪念日的这种活动。就是要在即将上任的时候，能够像东北亚主要的一些邻国，让他们知道他在担任首相之后，大家都不要太担心东北亚局势会因为他的上台而变化，或者发生更多动荡，基本上明确的信息是非常清楚的。

另外一方面，在钓鱼岛问题上，也说的比较有所让步，至少在态度上面。虽然他强调说钓鱼岛是日本的，但是他也讲到会推迟在钓鱼岛常驻公务员，就是公务人员，日本的公务员不会再到钓鱼岛去。过去在竞选的时候，包括在竞选纲领上面，就提到这个问题。上任之后，当选之后，就要派日本的工作人员，政府人员到岛上去，甚至还要建一些设施，但现在一当选，马上这样的立场都会出现变化，是什么原因？就在于中日之间的关系，就用他自己的话来讲，非常重要。对日本重要性在什么地方，我是觉得首先是他的个人重要。

杜平：安倍上台 第一件事应不跟其他国家吵架

当首相上台之后，所做的第一件事情不是要跟别人打仗，不是要跟其他国家去吵架，而且要让他的选民知道，他是正在要努力地改善他们的生活，改善经济。如果说你要在外部环境上搞得那么差，你怎么可能搞好经济呢，现在日本的中小企业就是因为钓鱼岛的问题，现在没有办法生存转移到东南亚，但是到东南亚也不是说好生存的地方，这是回到过去了。过去就是因为中国发展了，所以很多的日本企业从东南亚转到中国来，你现在又转回去，这也可能是迫不得已的，所以中日关系的改善对他本人的执政非常重要。当然从整体上来讲，对日本的经济也非常得重要，这是毫无疑问的，所以他从一种什么样的方式去改善跟中国的关系，就要通过他自己本身的一个努力，向中方传达这样的信息，派一个特使带封信。

陈淑琬：对，这很有意思，特别跟刚刚克里这个人是一样，我们都看到了务实的层面，特别您刚刚也提到了，我们有一个心情，就是每次我们看到一些政治人物讲话说，要听其言观其行，还真的不是只看他选举上面的语言，国内的媒体那时候也很聪明，很冷静。果然安倍即将要出任的首相的时候，我们也注意到他在与中方的关系上头来讲，他也非常得积极，派出了一个自民党副总裁，韩国那边则是派了财务相额贺福志郎过去，一边感觉比较政治外交的路线，一边感觉是用了比较精细、比较务实面的部分，希望跟韩国作进一步的接触，但是即便是他派了特使，据说还带了一个亲笔信，我们也很好奇，两封亲笔信跟韩国的亲笔信会不会有所不同。

钓鱼岛这个问题，您刚也点到，钓鱼岛的问题，因为之前安倍在选举的时候，自己还说得很大声，可能会派公务人员常驻，他先暂时把这个部分暂停了，听说在日本国内也有一些对他质疑的声音，会不会卡在这个事件上，中日关系很难有进一步的进展，您觉得钓鱼岛的问题会再被放大吗？

杜平：我认为任何一个人上台，在日本当首相，他都要面对这样的问题，如果说是你的执政能够成功，外交上是一个非常重要考分标准，也是你内政能不能得到改善的一个重要的条件，所以谁放在那个位置上，你不管他原来多么得强硬，你都必须要跟中国在钓鱼钓问题上，至少要有一个暂时的了解。这个暂时的了解不是说把钓鱼岛的归属的问题完全解决。不是，就是把现在出现的这种僵局，而且这个僵局已经影响到了中日关系大局的时候，那就把这个僵局要慢慢的给它化解。

怎么样来化解，其实非常得简单，就像刚刚离任的驻华大使丹羽宇一郎讲到的，日本在这个问题上，它必须要做的就是承认钓鱼岛是有争议的。我想如果说做到这一点的话，中方也就可以在这个问题上，能够给日本进行接触，因为问题就出在现任政府，讲到说钓鱼岛没有争议，而且不断地说钓鱼岛是日本的，没有争议，现在的问题就是出在这个问题上。如果说下一任的日本政府，包括安倍本身在内，如果真的要改善跟中国关系的话，要寻求一种和解的话，那你必须在这方面迈出一步，非常得简单，也就是说钓鱼岛确实是有争议的，这已经够了。

然后接下来双方可以在这个基础上，在有争议的基础上，来进行对话或者是谈判。如果说你内部做不到的话，那这个僵局就会持续地在那个地方，甚至还有可能恶化，日本政府我相信会非常清楚了解这种局面，而且是它未来的发展到底是什么样，如果不走出这一步的话，那始终解决不了问题。

陈淑琬：您提到这点很有意思，您刚也提到了已经卸下职位的丹羽宇一郎，现在新上任日本新任的驻华大使，他提到他自己最大的一个长处就是忍耐，所以他觉得大家批评他的一个外交风格，可能就会是一个耐心、外交，或者说忍耐外交，中方媒体都追着他问。对于中国钓鱼岛的问题，他说会耐心地好好作解释，他派出一个看起来比较温和，比较朴实的这么样一个人选，再加上他现在又提到又有特使，又有密信等等，所以某种程度，以中国的一个角度跟态度来看的话，他算是开展出相当积极的，希望推进中日关系的第一步吗？

杜平：对，现在日本方面发出的一些信息，最近这几天，应该是有助于中方对安倍更多的了解会有帮助，就是说听其言观其行，还继续的看他再怎么做，所以在这个基础之上，我觉得双方改善关系的空间是有的，但是最根本的一点还是钓鱼岛争议的问题，你必须承认争议，其他方面都会好谈。我相信他迈出这一步会面对日本国内的一些压力，但是你要衡量你自己对日本的利益到底是什么，哪个最大，是走出一步，迈出这个槛，还是停留在这个地方对日本更有利，所以这个必须由他们去判断。

任何一个智慧的政治家，他不会作出一个错误的判断，他不会使得他自己现在已经出现那么严峻的问题，变成的更加严重，应该是不会的，所以即将担任新的大使，我觉得他是真正的外交官，真正的外交就是要有这种谦卑的态度，特别在别人的国家里面，你要说要学习，要忍耐，这个是必须要做到的。如果说你用其他的方式，另外的方式，肯定不会使得中日关系改变，反而会使中日关系问题越来越多，所以安倍也必须要学这种，他也应该要有所忍耐，特别是在对华关系方面必须要谦卑一点。

陈淑琬：所以我们最后可不可以这样来做一个设定，就是说日本可能必须要先清清楚楚、明明白白承认钓鱼岛的争议，后面才有可能谈搁置争议。

杜平：如果日本不这么做，那么前一段时间里面，几个月时间里面那种对峙到底是为什么，中国为什么不断地派海监船，还有其他的执法船到那边去巡弋，甚至派军舰路过那个地方，中国为什么那么不高兴。那么对日本这样强烈谴责和反对，就是因为在这个争议问题上，日本不承认，不承认有争议，所以说如果他不承认争议话的，那么中方作出让步，那过去几个月做的事情都是很荒唐的事情。

陈淑琬：对，有道理，我们今天也谢谢评论员杜平先生。