礼乐文化重人文精神：尊严第一 舒适第二

马未都：那个榻怎么这么大个儿，他就他睡不了，他要这么大个儿干吗，其实它不是一个简单睡觉的，它是个社交场所。

王鲁湘：社交场所，起居的一个空间。

马未都：对，所以到一直到我们，简单地说就是到改革开放前，中国人还一直固执地认为拉人上床是待客的最高礼仪对吧。

王鲁湘：对。

马未都：就是现在人很少进人卧室坐人床上了，我们年轻的时候到家里去做客坐人床上是正常的。

王鲁湘：很正常呀。

马未都：太正常了。

王鲁湘：对，对，对。

马未都：所以中国人呢他在这一块儿上呢，就是在这个床的这一块儿呢隐私感不是很强。

王鲁湘：不是很强，这种隐私感可能到了这个清（朝）以后，很多的那种花的那种结婚用的那种床哎搞得严严实实的，可能隐私感强一点。

马未都：我觉得可能那个跟我们除了起居的观念变化还有跟这个建筑变化有关。

王鲁湘：建筑变化。

马未都：因为明（朝）以后呢中国人口增加速度快了以后啊，就是相对的这个。

王鲁湘：居住空间。

马未都：每个人分的空间就小了嘛，分的空间小了以后呢它就有压迫感，有压迫感可能就这种架子床就应运而生，架子床是明代才出现的，明代后期才出现的，那么它一旦挂上帐子以后呢它有一个，至少有个心理的安定空间。

王鲁湘：躲进罗帐成一统。

马未都：对，它自己就是自己的空间，另外呢还有很多好处，比如说夏天避虫冬天保温，这些是简单的好处，最重要的是他心理这个安慰，所以架子床呢就开始从明朝的后期开始风行，包括拔步床，就是架子外头还有一个空间。

王鲁湘：还有空间。

马未都：非常奢华，对，有一个中国人人所皆知的闹洞房的陋习，就是允许你捅破了窗户纸往里看，为什么允许你看呢？就因为是架子床。

王鲁湘：你看不着。

马未都：你看不着，好，今儿这个平板床那肯定不行，那怎么也不成，所以它是观念的改变，影响到家具的改变，家具的改变反过来又影响到文化的形成。

解说：明末著名画家文震哼在他的《长物志》中谈起园林和家具设计时说，随方制象，各有所宜，宁古无时，宁朴无巧，宁俭无俗。所谓“随方制象，各有所宜”是指根据不同的环境条件来安排与其相应的人文景观，而“宁古无时，宁朴无巧，宁俭无俗”是对事物具体的审美评价标准，这样的审美标准表明古人对于那些有着时间痕迹，且被岁月时光打造提炼出来的经典事物是何等的情有独钟。

礼乐文化重人文精神：尊严第一 舒适第二

王鲁湘：你觉得就是我们中国的古典家具在和作为中国古代的文化中间的一个很重要的组成部分，我们从中间最应该感受和把握到的那种文化的内蕴的东西是什么？我们比如说今天要去欣赏它，使用它。

马未都：这个问题比较的复杂，为什么呢？在整个儿的中国的就是漫长的家具文化中，我们至少从今天可以从战（国）（秦）汉时期一直延续到今天，那所有的东西都有实物和图画存世，那我们的理念是什么呢？就是我们的文化理念是什么呢？我觉得它是逐渐形成的，暗藏一个理念，就是中国人的人文，就是强调人文精神，就是尊严第一，舒适第二，我老说西方人老有一个口号，叫以人为本，中国人的口号如果我们没说过，我们今天如果说就叫以人文精神为本，就是我们的精神是第一位的，但这个精神的第一位不幸的是在古代的传播力，就是媒体的传播力是有限的，不像今天有电视，咱俩说完话通过电视可以出去，过去咱俩说完就周圈这点人听，听完就完了，那么古代的人呢识字的人是很少的，百不足一二，对吧，然后文人的表达如果酸的话那你的圈子就更小了，所以它的传播力是十分有限的，在这种情况下，我们形成的这种文化的特征呢都是只可意会，不可言传的。

王鲁湘：在某种意义上可不可以这么理解？我们中国的家具文化其实是大的礼乐文化的一个组成部分，它首先是为礼服务的，是吗？

马未都：应该是，当然我觉得应该是。

王鲁湘：首先为礼服务，就像一个建筑一样，首先考虑它的。

马未都：尺度。

王鲁湘：尺度。

马未都：摆放的规矩。

王鲁湘：规矩是吧，包括所有的这些东西是谁在用它，对吧，用它的人的身份。

马未都：身份。

王鲁湘：服务于这个整体的这一套礼制，然后呢但是因为是人在用，而且这个有些家具呢也不一定是在那一种礼制场合，它是在比较私人化的一些场合里头，也要考虑它的乐，就是它的这一个艺术性，它的舒适性，它的观赏性，它的把玩性，所有这些东西也必须要考虑到，但是这个乐是服务于礼的，所以我们中国人的家具就像您刚才说的以尊严为主了，是吧，它是礼，礼是肯定就是在各个地方是要把人的这个等级尊严要放到第一位来考虑的，但是也并没有完全排斥乐，还是礼乐这个和鸣，还是礼乐和谐，但是礼一定为主，乐是其次为辅。

解说：古人在家具上的审美秉持的是道家观点，认为简朴素雅之中往往包含着深刻的哲学思想，古朴静谧之中浸透着高贵与典雅，这便是那时中国人的审美取向与生活向往，在历史的传承中，出于实用需求诞生的古代家具就这样被赋予了无数的社会信息，和审美情趣，而我们正可以从这些曾经与古人朝夕相处的家具上读解着那些消失在历史中的生活图景。