吴仁宝:总书记曾为我做翻译 但我不认为自己是能人
解说:但是,一段时间之后,大华西的部分村民开始抱怨,“家家别墅户户汽车”的华西式生活并没有实现,别墅需要自己出钱购买,自己也不像小华西人一样,享有华西集团的股份。而在华西村开设的工厂里,村民需要和外来打工者一样竞争上岗,尤其在328米的高楼建造时,大华西人更是对吴仁宝的“共同富裕”提出了疑问,但这些在吴仁宝看来,都是不真实的说谈。他认为那些微词的人,实际希望的是“大锅饭”和不劳而获。
曾子墨:当小华西和大华西的利益发生冲突的时候,您会怎么办?站在哪一边?
吴仁宝:我现在看来没有什么冲突啊。我们依法依规来管理的,不是想怎么管就怎么管啊。
曾子墨:比如说我举个例子,您以2000块钱一亩地的价格,把其他村的土地流转过来,像你们华西中心村小华西的人,会不会不愿意?说我凭什么出这么高的价钱?
吴仁宝:我们通过几十年来说,小华西的村民素质就比较高。
曾子墨:还是他们必须得听你的?
吴仁宝:他们都有奉献精神,为什么?因为不侵犯他们小华西村民的利益,为什么说呢?小华西的村民他有规定,参加就业有工资、有奖金、有分红,所以同他们这个利益没什么关系,那么也不能说华西的资产都是他们的,我们是公私合作经济。公也有,私也有,叫公私双富有,是这样子。但是华西农民本身如果生活不富,可能他也不存在大华西。
曾子墨:那相反呢,我们还是听到大华西的人,可能会有一些不同的意见,认为说彼此之间的这个贫富差距有点大,而且呢在某种程度上,可能您是更偏心了小华西?
吴仁宝:你怎么听到,我们一般没有听到的,大华西的人说是不理解,认为不公平。因为我听到的大华西人都讲公平公正,华西奉献帮助我们兼并村。他没有说叫我们华西去并掉他们,去侵犯他们,这个实事求是啊这个。那么有没有个别少数人呢?这个呢,是很难说的,为什么说很难说呢?我们原来毛主席讲的,凡是人多的地方都有左中右,所以有一种人你满足不了他的。有少数公务人员也是这样的,他开始当了乡长了,当了几年,他要想当市长,最后又想当省长了,他永远不会满足,但是呢,我们大华西的人呢,同小华西这个关系各方面,他们还是比较,应该是可以的。
解说:尽管争议很多,许多外来人还是选择落户华西。孙海燕,家住苏北盐城,1992年,18岁的他只身一人来到华西村,1997年拿到华西村户口,现任村党委副书记。杨永昌也不是华西村本地人,1997年,杨永昌带着借来的50万块钱,找到吴仁宝,要求到华西村开办工厂。吴仁宝在详细询问情况后,当场答应。2002年,杨永昌的总资产达到2000万元,但他却决定以参股的形式,把公司交给华西集团集体控股,完成了一次个体所有制向集体所有制的“反向改制”。同年杨永昌也加入了华西村民的行列。吴仁宝有句名言,华西村既不大好,又不小好,要一年更比一年好。
吴仁宝:有少数同志啊,不理解的同志到华西来看看,到兼并村去看看,最终他就了解华西了。
曾子墨:您更在意的是周边村的这些老人,对您的感谢,而不是每年几千万的奖金?
吴仁宝:原来兼并村的老人,我们没有发钱,我们没有并的时候,一分五统,他们还谢我的,也夸我吴仁宝。有什么事情都来找,原来有这个基础了,夸我了,那么现在拿到这个钱了,他们更夸我了,也可以说与时俱进,夸再到夸再到夸。
曾子墨:夸您的时候您心里什么感受?
吴仁宝:我的感受高兴,高兴什么?看到老百姓能够富,他们能够健康长寿,高兴在这。不是高兴我吴仁宝,办了什么了不起的事。
吴仁宝:华西村实行“家长制”越严越好
解说:吴仁宝为他四个儿子取的名字十分有趣,协东、协德、协平和协恩,分别是为了纪念毛泽东、朱德、邓小平和周恩来,在华西村的幸福园,我们也看到了五位正襟危坐的伟人塑像。每座塑像都有三米多高,胸前佩戴着红领巾。而吴协恩就是吴仁宝最小的小儿子。2003年7月,在换届选举中,吴协恩全票当选华西村党委书记。
曾子墨:2003年我们来这里的时候,新书记吴协恩上任没多久,你当时给他打分打了个一百分。那现在已经有七年(2010年)多的时间了,您给他打多少分?
吴仁宝:实践下来,这个新书记还是可以的。那么现在,我为什么当时打他一百分啊?现在我不打分了,为什么?因为他是领导了,当时我是领导。
曾子墨:那群众也可以给领导打分啊?
吴仁宝:现在为什么不打分了呢?我有自知之明,三年时间下来可以的,那么如果说打到110分、120分,这个又超规律了,所以说呢,我不打分了。但是要为他评分,评什么分?评与时俱进,真正科学发展,发展为民,所以我打他90分,不是100分了。
曾子墨:差的那10分是哪?
吴仁宝:10要使他谦虚谨慎,因为他有正职了,不好一百分了,原来一百分对他是鼓励,现在90分对他也是鼓励,也是给他压力。
解说:儿子吴协恩当选华西村党委书记后,吴仁宝退居二线,任华西村党村企总办主任,人们亲切称他“老书记”。他每天华西村十大金塔之一的民族宫会堂给游客作报告,每讲一句,旁边的翻译都会把他难懂的江阴口音翻译成普通话。据说游人多的时候,吴仁宝一天要做三到四场报告。
曾子墨:他上任之后,您最满意的他的表现是什么?最不满意的是什么?
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