吴仁宝：总书记曾为我做翻译 但我不认为自己是能人

核心提示：2013年3月18日，原华西村党委书记吴仁宝在家中逝世，终年85岁。新华社当天发布信息，称吴仁宝为中国共产党的优秀党员，当代农村干部的杰出代表，中国社会主义新农村的探索者、开拓者和卓越的带头人。

凤凰卫视3月23日《我的中国心》，以下为文字实录：

曾子墨：2013年3月18日，原华西村党委书记吴仁宝在家中逝世，终年85岁。新华社当天发布信息，称吴仁宝为中国共产党的优秀党员，当代农村干部的杰出代表，中国社会主义新农村的探索者、开拓者和卓越的带头人。吴仁宝1928年出生于江苏省江阴县华墅乡，29岁担任华西村党支部书记。此后几十年间，他带领村民把一个不足1平方公里的华西村发展到了35平方公里，还先后出省建设黑龙江华西村和宁夏华西村。但在发展过程中，华西村和吴仁宝也曾经面临过很多质疑，2010年，我们曾来到华西村对吴仁宝进行过专访。

解说：这里就是天下第一村华西村。2010年初，吴仁宝和他的华西村，再次成为人们关注的焦点。在吴仁宝提议下，华西村要在中心广场建成一座328米高的大楼，总投资达25亿人民币，由华西村两百位村民每人出资一千万组成。吴仁宝说，为什么要建328米？因为北京现在最高的楼是328米，华西村要和中央保持一致。

曾子墨：建这个塔楼之前您和您的上级，比如说镇里或者市里商量过吗？

吴仁宝（原华西村党委书记）：没同他们商量，我们商量好的向他们汇报，他们都赞同。

曾子墨：那这两百户村民您怎么挑选呢？还是由您来定？

吴仁宝：挑选来说，我们根据经济条件来选的，华西要五百多户呢，为什么选二百户？这二百户可以说是华西比较富裕的，平均资产最少的人家，我的看法是超过六百万，最多的人家将近两千万。

曾子墨：资产只有六百万的话，他怎么能够拿出一千万来集资做这个大楼呢？

吴仁宝：我这个讲的这个资产啊是资金，原来的股金，不是他家里还有其他的房子啊、车子啊什么都不在内的。但是这个大楼建要三年，就是说三年这户人家，他也要进帐可能几百万这样子。

吴仁宝打造华西村由贫困村为“天下第一村”

解说：华西村位于江阴市东部，相距约20公里，村口的门头上赫然写着“天下第一村”的牌匾，宽展的马路和鳞次栉比的别墅群，彰显着这个村庄的财力。这些都是来自于吴仁宝的一手缔造。

吴仁宝出生在江南吴家基一户农民家庭，14岁那年，吴仁宝家里断粮，只好扛起竹篓鱼网到河里摸鱼捉虾，拿到集市上去卖，后来他又挑起担子做起了小本生意。吴仁宝上过几天私塾，他对政治兴趣盎然，22岁时，他任华西村支书，后来官至江阴县委书记。在从县委书记位置退下后，吴仁宝返回到华西村，专职做他的村支书。

1961年的华西村面积不足1平方公里，是远近闻名的穷村。被“大寨精神”激发起来的吴仁宝，制定了一个15年发展远景规划，率领群众河流改道、田亩重划，7年时间用人工重造了华西村地貌。1969年，吴仁宝抽调20人，在村里偷偷办起了小五金厂，开始断断续续发展工业。1984年，吴仁宝率领村民创办的打农药用的喷雾器厂净赚200万。1992年，邓小平南巡讲话公布的第二天晚上，华西村的党委会开到凌晨两点，吴仁宝判断全国经济要大发展，下令动员一切资金，囤积3个月的原材料。后人戏说，吴仁宝开了一个会，华西村赚了一个亿。

此后华西村又进行股票上市，发展毛纺和化纤产业，兴建钢厂等，村民们也日渐富裕，早已过上了家家住别墅，户户有汽车，人均存款超百万的美好生活。

曾子墨：那其他三百户人家，难道没有也愿意出资来建这个塔楼的吗？

吴仁宝：也有，也有呢，我们暂时只收两百户。为什么？这使他们还有的同志钱在那，你不要投，因为他主要分红，他现在不参加就可以分红的，这个两百户的不分红他没有问题。但是还有三百户人家，比如说啊，他要是不分红，他收入变少了，所以啊这个因为他资本变资产了。所以这样呢，所以我们同意分红，给他们不要出，是这样子。

曾子墨：但是另外那三百户人家，肯定会有人觉得不公平、不愿意，为什么我就不能参与进去？我也想参与。

吴仁宝：我们华西都明确，什么叫公平，什么叫不公平。一，你搞平均主义这是不公平，勤快的拿这点，懒的也拿这点，这是不公平。而是什么叫公平，勤的拿多，那么知识面高的拿多，那么知识一般的，那么这样就是说拿少一点，这就叫公平。那么华西人大家都明确这点了，他都懂得叫公平不公平了。我们中国解放来，到现在一直存在一个问题，搞平均主义，搞一刀切，这个是最不好的。

解说：吴仁宝坚决反对一刀切、一窝蜂。1978年，中国农村推行家庭联产承包责任制，但吴仁宝认为，华西村人多地少，工业有基础，分田到户并不适合华西实际，吴仁宝做出决定，要走集体致富的路，不搞分田到户。在集体致富的道路上，吴仁宝多年来坚持一个原则，少分配多积累，少拿现金多入股，企业职工每月只领取50%的工资，其余工资留在企业，作为流动资金年底兑现结清。奖金也不发给职工，而是作为股份投入企业，第二年开始按股分红。

曾子墨：建一个高楼可以节省土地资源，这我们都理解，但是也有人会有疑问，建高楼为什么一定要建这么高，三百多米？

吴仁宝：他为什么不理解呢？我们要理解他，他现在有的城里啊，有的省里啊，它没有这么高的大楼，怎么你这个村好搞呢？反过来还有少数人还有旧的观念，认为城里可以搞大楼，你村里怎么搞大楼呢？你农村嘛。这个都是城里人的一种旧观念。他对我们农民有一种看法，总感到农民，我看啊，你农村总归没有城里好。

曾子墨：我想大家的疑问可能更多的是，从经济核算的角度来算，华西村的土地现在是不是资源匮乏到如此的地步，以至于一定要建一个三百多米的大楼，从经济的角度来讲的话，是土地更贵，还是建一个三百多米的大楼更贵？

吴仁宝：三百多米的大楼从现在来看是高了，可能再有十几年看看不高了，我不管是不是一步到位，根据现在的经济实力，根据农村现在的承受能力，所以搞这么高。我这个华西村是小村，小村要办大事。

解说：与建高楼一样，吴仁宝的举动一直以来受到质疑，1996年，华西村建成98米高的金塔，还在旁边建成了一条龙溪湖，人们说吴仁宝是“一塌糊涂”。对于外界质疑，吴仁宝不为所动，后来又索性在华西建了十个塔两个湖。

曾子墨：那现在外界呢，还是有一些人质疑说建这个高楼，华西村是在搞形象工程，面子工程，或者说是在出风头？

《我的中国心》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：曾子墨【主持人专区】

首播：周六10：05-10：55

重播：周日21：40-22：30

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