邵琪伟：凤凰古城征收门票是为治理旅游乱象

邵琪伟：就是到那些景点景区去，不买门票。然后里边我们旅游业出现的这个乱象，就是"零负团费"啦，购物的问题啦，在里边相当长的时间反映出来，那就得去治理它，治理它其中就研究了一个办法，他们搞了一个通票制度。当然呢他们在具体做法上，也有一些值得总结的地方，这个事先的前期工作做得更好一点，比如说我们现在（《旅游法》）里边规定的，提前六个月把听证制度做好。里边形成了一些不同的利益群体，怎么把这些不同利益群体的关系，给它协调好，为什么我原来对这个问题都，不回答这个问题，我们要观察一段，因为我们要支持它把市场秩序搞好，支持它把景区、景点经营好管理好，这是我们的职能，它建得好了，游客进去舒适度就提高了，那些乱象就减少了。

吴小莉：我现在其实听下来了，我觉得我能够理解，如果说告诉我们说，我们进古城需要有一些维护，要售票，我还能理解。你说它能够因为这样子捆绑式的收费之后，能够"零负团费"，强迫购物这种情况我就不太能理解，怎么能够规范这样的情况？

邵琪伟：一旦规范之后，它在门票上，你不是进去，每个人谁进去都很清楚了，那些想在里面做文章、做手脚的人做不成了，引起了矛盾了。

邵琪伟：旅游景点若保护不当 宁可先不开发

解说：2001年，一家公司以总价9.36亿元人民币与凤凰县政府签订了经营权转让合同，收购了古城八大景点50年的经营权。通过这家公司的市场营销与运作，凤凰古城旅游业迎来了所谓"黄金十年"。十二年后，凤凰古城从免费改为一票制，一夜之间，游客锐减、商家罢市、渡船停运。对此，运营公司的总经理说，"错在一开始没收费"，副县长则表示，"阵痛是必然的"。

吴小莉： 像这种社区型的景区也有先例，比如说乌镇，比如说周庄，它都是已经"围城"收费了，所以您怎么看这种社区型（景区），里面也有居民，也有企业，也有政府然后还有游客，就变成四角关系在这里面。

邵琪伟：你讲的这个现象，江西的婺源，云南的有几个地方，包括腾冲和顺古镇，刚才你点到的什么乌镇、周庄，这种现象很多的，必须所有的人不管你是谁，你要善于处理好地方政府、老百姓、经营者、消费者之间几方面的关系，要给它处理好。谁有本事把它处理好，经营得好，矛盾还少。社会不能说没有矛盾，我只能说矛盾少。你来北京郊区你去过没，有一个叫爨底下村，它整个村子搞旅游，整个村子组织了一个公司，村民都去入股，他有几份收入，他入股有股份收入，自己经营有自己经营的收入。这样子不就挺好吗。

吴小莉：其实现在一个阶段之内，这种政府借助企业的力量去开发，可能也是无法避免，因为企业的活力跟创造力，可能也是确实比政府要强。那有人觉得说，因为企业的进驻，使得某些资源会被掠夺性开发，因为它的经营权是有限的，有年限的，这种情况是不是也还是值得担忧的？

邵琪伟：这种担忧是客观的，因为我们一开始就提出来一个原则，旅游景点景区的开发，开发要服从保护，你得服从保护，保护不好宁可现在不开发，先让它放着，对当地政府来讲，你保护好它，你是第一大功劳。

吴小莉：全面的带薪休假，7年能完成吗？

邵琪伟：弹性休假，就容易实现这个。

解说：跟随着经济的不断发展，人们出行旅游的方式也在悄然发生着变化。相比于传统的观光旅游，休闲度假游越来越受到人们的追捧。前不久，中国国务院办公厅印发了《国民旅游休闲纲要》，标志着由国家主导的国民休闲已经启动，大众旅游休闲的时代正在到来。

邵琪伟： 过去我们以观光旅游为主，就是老百姓讲的，上车睡觉，下车拍照，拍完一个照就走了，特别到欧洲一些国家，他拍很多建筑物，就那个建筑物很相近的，哥特式的建筑物很相近的，就分不清到哪个国家去过，这个是真实的一个过程。那么现在呢，人们慢慢注意了，一次出游不要一口气跑十个八个国家，跑两三个国家，慢慢地，去体验去欣赏，你真正去好好地看一个文化类景区，你看一个卢浮宫，你在这里面静静地看，要看很长时间的，一幅画都可以看半天的，但是这个需要，确实是要有思想准备的，还要有一定的文化修养，所以我们的提法，到这个阶段，就是观光旅游和度假旅游同步发展，进入到这么个时期。因为毕竟相当多的人还没有出去旅游过，他有一点钱，他希望一次多看点景区，多拍一点照，先满足这一部分人的要求。对其他一部分，相对收入高一点的，因为毕竟我们人均GDP6000美金了，收入高一点的人，他就应该有一个度假类的享受。

邵琪伟：落实带薪休假制 转型度假旅游景区

解说：旅游休闲的时代正在到来，而"去哪里"休闲度假却成了问题。邵琪伟说，目前全中国在县级以上的旅游景区景点有两万多个，但是其中能够让游客真正去休闲度假的景区，不足一成。

吴小莉：县级以上的景点大概有两万多个，不过您到了能够符合休闲度假的只有10%，您走了一遍发展其实只到5%，我们想知道一下，休闲度假的，您眼中的标准是什么？

邵琪伟：休闲是个非常广义的概念。你家里也可以休闲，你到自己的住家周边去散散步也是休闲。度假呢我们说是特有的，离开自己的家，到某一个旅游景区或者景点去，静静地休息十天半个月。当然现在十天半个月说得长了一点，因为我有15天的带薪休假，哪怕一个星期吧，黄金周不是一个星期吗，如果带薪休假，像我们这样15天做不到，一个星期，真要做还是可以做到的。但到哪里去呢？这就出现个问题了。那天我还讲了一个故事，但是个真实的故事，青岛第一海水浴场，最高峰的一天进去多少人你知道吗？30万人，他们给我看一幅照片，拍下来的全是人头，煮饺子，但是它是黑色的。海南冬天，实际上真正海南旅游冬天度假是什么地方，是三亚，你肯定都去了好多次了。为什么到了春节前后，一个标准间那么高的价格，供求关系，中国冬天可以去度假的地方，就这么多。那怎么办，所以我就观察，今年冬天，很多人就到东南亚去了，马尔代夫去了那么多人。那么当然休闲度假不光是滨海度假，可以森林的、山地的、温泉的、沙漠的，各种各样都可以，只要根据你个人的爱好，所以我们要逐步地，随着带薪休假制度逐步落实，要开发和转型一部分，能够满足国民度假旅游的景点景区。

邵琪伟：希望在2020年基本落实带薪休假制度

解说：解决了休闲度假"去哪里"的问题，"没时间出游"却无法消解。法定节假日出游"井喷"，而带薪休假制度，提出了多年，却总是只见楼梯响不见人下来。此次《国民旅游休闲纲要》明确表示，"到2020年基本落实职工带薪年休假制度"，引发关注。

吴小莉：其实带薪休假，从宪法到劳动法里面都有，但是我们还必须要在纲要当中再次强调，到2020年我们只有7年的时间，但您也提到了，要做到全面的带薪休假，国外可能60年到80年的时间，你觉得我们未来7年能完成吗？

邵琪伟：你到还是看了很多资料，因为我们研究这件事情，这个人类社会的休假制度，最早为了工人，为了争取七天里面有一天的休假，是经过斗争的。随着社会的进步和发展，出现了8小时工作制，逐步又进步到带薪休假。我说的带薪休假是从提出来到比较好的实现，那些发达国家经过了60年到80年的时间，那我们国家也提出来多少年了。那么作为我们政府部门，我们又管这个行业的，我们感觉到需要去推动它。

吴小莉：怎么样推动？