曾德成：代表中华文化国学的是香港

核心提示：香港，这个充满活力的商业都会，曾经长久背负“文化沙漠”的标签。有人说这起源于上世纪早期从中国内地南下香港的文人，以中国传统文化精英的角度，对香港文化生态的一种解读。而现在，文化沙漠，已经转化为香港本土文化的一种反思。目前，香港政府在开展一项雄心勃勃的计划，要把这座曾被称为“文化沙漠”的城市，塑造为国际文化之都。这个重任，就落在了香港民政事务局的肩上。

凤凰卫视4月6日《问答神州》，以下为文字实录：

解说：香港，这个充满活力的商业都会，曾经长久背负“文化沙漠”的标签。有人说这起源于上世纪早期从中国内地南下香港的文人，以中国传统文化精英的角度，对香港文化生态的一种解读。而现在，文化沙漠，已经转化为香港本土文化的一种反思。目前，香港政府在开展一项雄心勃勃的计划，要把这座曾被称为“文化沙漠”的城市，塑造为国际文化之都。这个重任，就落在了香港民政事务局的肩上。

香港民政事务局，是特区政府12个决策局之一。不同于内地民政部门，香港民政局的职能包罗万象，涉及康乐、文化、地区行政等多方面事务。曾经有记者问局长曾德成，香港民政局到底是做什么的，这位曾经做过30年媒体的局长回答说：“社会发展”。

吴小莉：您常常跟内地的朋友说，香港的民政事务局跟内地的民政部门，其实是不一样的？

曾德成：对。

吴小莉：而且我也看到您说，民政局在做什么？是在做社会发展，所以您的局长随笔里面，有谈到您刚刚提到的佛教、足球、艺术文化，门类非常多，还有社区防火，门类这么多，您管得来吗？

曾德成：是比较宽比较杂，确实是包括，如果说大的包括地方行政，文化艺术、体育康乐，那么还有其他的什么法律援助，大厦管理，以及赌博政策，宗教事务，都是归我们民政的，我就跟内地的朋友谈到的时候啊，我说了这么一大篇，那么他说哦明白了，你说的是大民政，是大的民政，那么我跟他们说呢，我的理解是一个社会建设，就是你刚才所说的，社会建设的那么一个角度。

解说：在香港这个弹丸之地，民政局既关怀芝麻绿豆的小事，也参与上百亿港币的重大项目，包括当下香港众所瞩目的“西九龙文化区”的建设。西九龙文化区，是目前已知的全球最大规模的艺术区建设计划，将耗资216亿港币，在香港珍贵的海旁空地，建起一个世界级的艺术中心，它将成为香港文化发展的新地标和新引擎，带动香港成为亚洲文化之都。然而，这个计划从提出创建到如今，磕磕绊绊走了15年，见证了香港历届特首，招致无数争议，甚至出现过既定计划一度推倒重建的局面。

解说：1998年，时任香港特首董建华在当年的施政报告中提出，要在西九龙建设一系列世界级文化设施。2000年初，西九项目上马，英国建筑师诺曼·福斯特的设计在竞标之中拔得头筹。该设计的焦点，是一个覆盖大半个西九龙的巨型天幕。然而，天幕不但没有引起大众的认同，反而被讥为是华而不实的“大白象”。公众和立法会的议员，质疑该计划“挂文化羊头，卖地产狗肉”，甚至有人质疑可能存在“利益输送”的成分。

在各界的强烈质疑之下，巨型天幕计划于2006年2月被宣布“推倒重来”。不过直到今天，西九文化区背后的地产价值，仍是个敏感的话题。

吴小莉：在最早的时候，诺曼·福斯特提出天幕计划的时候，有人觉得这个地标性的建筑物，这样子的盖法太花钱，然后再加上本来政府没有决定要自己去管理，由地产商来管理，所以就觉得，会不会是一个地产项目？时至今日，你觉得可能老百姓还有这种印象，会不会它最终还是一个地产项目？

曾德成：这个我们是非常警惕这一方面的，我们因为经过开始的时候，已经下过马一次，又再重新整装上马了一次，所以确实是避免作为一个地产项目的。但是从香港来说呢，香港这个地方最宝贵的、最值钱的资产，还是地产，还是土地。那么过去，为什么人家是有这么一个批评，作为一个地产项目呢，就是因为希望用土地来换取这个文化艺术的场地的建设，是有这样的。现在还是有人提，包括在我们西九管理局的董事会里面吧，有个别的成员也就提，如果我们那个（建设）基金会短缺的话，是不是多建，楼多建一点，再把它卖掉就可以来？这个是，这个我们是有这个意见的，但是我们非常小心来处理这方面意见。我们现在把这个土地，跟这文化建设是把它决然分开的，就是多建的楼，这个钱，还是拨归特区政府的总的财政里面，不可以归那个西九管理局，

解说：在寸土寸金的香港，西九龙这片超过40公顷的待规划土地，无疑被众多利益群体所觊觎。2008年，西九文化区新一轮规划竞标展开，福斯特的方案“城市中的公园”从中脱颖而出。在这一规划中，文化区40公顷土地里头将会有19公顷被留作绿化用地，包括大剧院、图书馆、博物馆在内的建筑和商业设施，将由一条绿色长廊相连，而所有的道路和交通设施则将被设置在地下。公共绿地的概念，实际上是市民与政府博弈后的“胜利果实”。

曾德成：从这个（西九龙）计划的提出，到现在呢，就经历了一个漫长的过程，在这漫长的过程里面呢，政府多次咨询那个市民的意见。香港市民就说，我们一定要绿地，我们不要屏风楼，我们要大量的开放的空间。那么所以，在这些指标，都制订下来了，就是经过咨询以后，这个土地规划都订下来，就是说楼房的高度不超过多少，住宅不超过总的面积，总的建筑面积的20%，市民不希望在那个香港最好的，临海的一个土地，不希望都建成豪宅。那么都把这，都订下来了。连那个开放空间面积有多少，在40公顷里面要有23公顷，这些指标都写下来了。所以就按照这个意向呢，你说是保守也好，说比较前卫也好。因为这个开放的空间啊，我们是准备用来做比较前卫的、前瞻性的公众的表演的。

解说：2011年3月，西九管理局最终挑选了“城市中的公园”设计概念作为基础方案，西九梦想终于具体可触。至此，距离西九龙文化区概念的提出，已经整整过去12年。根据计划，在2015年人们可能会看到第一批文化区的设施。硬件的争议尘埃落定，民众对于软件的关心开始在议程中凸显--这个全球最为雄心勃勃的文化项目，到底要怎么样发展艺术、与香港本土文化要如何配合发展等问题，开始引发更多的讨论。

解说：2011年3月，西九管理局敲定福斯特的“城市中的公园”概念设计。借着龙年新春的热闹劲儿，西九文化区举办了首次文化活动“西九大戏棚”，搭起一个容纳八百人的竹棚，上演传统粤剧。戏棚是可以拆除的，但演出过后，很多观众却向西九管理局要求保留下来。

曾德成：（西九大戏棚）本来的目的呢，就是要那个香港的市民，香港的老百姓，熟悉习惯到西九龙这个地方来。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

重播时间：周日01：40周日11：45

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