曾钰成：没有任何力量可以向香港立法会施压

曾钰成：当然我们可以修改议事规则对这个发言时间设一个上限，但是这个要大部分议员同意才行，看来也是。

吴小莉：现在有可能吗？

曾钰成：看来有点难度，起码一部分议员是有这么强烈的一个信念，就是说议员在议会里面最大的权利，最神圣的权利就是发言。你要限制发言的权利是很多议员认为不能接受的一个事。但是我想再强调，要是事无大小，你都拉布的话，公众就真的是，很反感的。

曾钰成：完成复杂的裁决后心里充满成就感

解说：曾钰成是香港第一大政党民建联的创党元老。2008年，身为民建联议员的他参选立法会主席获胜，2012年连任成功。在做议员的日子里，他素有建制派“重炮手”的美誉。出身数理专业的曾钰成，辩才出众，心思缜密。在他当选立法会主席之后，甚至有人说，曾钰成不做议员，实在可惜。

吴小莉：您口才很好，又是喜欢跟大家真理越辩越明的，但是现在做了第二届的立法会主席了，不能去跟大家辩论，有没有心里头也很技痒的时候？

曾钰成：老实说是这样，有一些在辩论的时候，我听到一个议员发言很精彩，另外一个议员跟他辩论，我心里真的会，为什么你不这样反驳他？明显的犯了一个错，你就应该抓住来攻他，但是这个没办法。但是我应该说，我对主席这个工作，我还是挺感兴趣的。我以前在学校，在大学是念数学，后来我也念过几年法律。碰到一个实际的一个案例，你怎么样把这些定义，套用到这个案例上，然后有一套比较完整的说法，能自圆其说。这对我来说，也是很有趣的一个事。我在上一届有好几次，的确是比较，从外面看是比较困难比较复杂的一些裁决，我定了以后，写完了那个，这个裁决所谓这个判词啊，我自己也是非常，也很高的满足感。

吴小莉：很得意的样子是吗？

曾钰成：很得意。

曾钰成：长者反感香港政府带有条件的津贴

解说：巧合的是，如今做出裁决、决定“剪布”的曾钰成，一直被认为是当年在香港使用“拉布”战术的第一人。

吴小莉：据说第一次用拉布的行为是您跟谭耀宗。

曾钰成：是在1999年，当时呢因为有一些支持政府的议员还没有回来，所以政府的官员就来求我们，你们多几个人发言吧。当时发言的环节不容许重复发言，每个人发言一次，每次15分钟，但是反正我们本来没有准备发言，一下子要我们站起来发言15分钟，这个对我们是很大的一个挑战。

吴小莉：对您不会吧，您不是重炮手吗？

曾钰成：你不能离题啊，你不能重复啊。所以对我们来说也是苦差，结果我们还是失败了，我们也待不到那个议员回来。

解说：在我们的采访当中，曾钰成提到了“多数暴力”。“少数服从多数”是人们对民主的直觉认识。然而在现代民主社会，“多数暴力”越来越受到关注。曾钰成以多数派背景当选立法会主席，但有着多年议员经历的他，一直尊重少数派的权利。在他看来，譬如“拉布”就是少数派的合法权利。不过在香港社会，泛民主派的不断拉布，正日益失去民心。

前不久，香港特区政府提出长者生活津贴，计划为65岁以及以上合资格的长者，提供每月2200元港币的津贴。这个方案在立法会掀起争议，反对派再度展开拉布战，要求政府撤销对长者的资产审查。

曾钰成：这个怎么说呢，我是作为这个建制派的一员，本来我应该站在政府那边，但是作为主席呢，我大概也可以超然一点吧，可以中立一点吧。这个其实是一个行政和立法角力的一个例子。政府提出了它的议案，立法会里面不同的党派都说，我们，你原议案我不赞成，就是说对老人家的资产的上限的问题，所以有些人说你不要设什么限制，政府说不行，一定要。那有一些议员提一些妥协的方案，上限好，让你设，但是你把上限提高一点行不行？政府也说不行，它是寸步不让。

解说：对于长者生活津贴拨款，泛民主派的议员梁国雄在财委会提出三百多项动议。而特区政府始终不愿让步，并表示，立法会一日不通过拨款，40万老人家就一日拿不到津贴。

曾钰成：政府的那个分析，就认为这个议案，政府的这个提案，在社会上支持是多数，所以政府就说我看你议员，你敢不敢一直反对。但是呢议员的确也是很大压力，很多社区里面的老人家，真的跟我说，哎呀曾先生，我把你再选进这个立法机关，你第一个事，就要叫政府，不要搞什么资产的审查，我一个月拿你一千多块，能拿多久啊？为什么还要查我的资产啊？是这样，他觉得很麻烦。他觉得要是没要条件来多给我一千多块，这是对我的一个尊敬，是对老人家的敬老的一个行为。你查我呢？这是证明我是穷，证明我经济能力不好，你才给我，就变成是一个救济了，一个施舍，他不喜欢，真的，社会上也有这么一个情形。所以你要是，议员进来以后，完全不跟政府讨价还价，政府来的，好，你就支持了，设置一个政府说的资产的限制了，你的那个很多老人家就骂你了，另外一些就说，政府不能让，一让，它就不能管事了，你就用这个办法，往后啊要是你立法会议员不同意政府的什么建议的话，你就用这个拉布的办法，逼这个政府来让步，不行啊。所以现在呢，这个政治的那个角力还在进行，我不知道最后的结果怎么样。