曾钰成：没有任何力量可以向香港立法会施压

曾钰成：没有任何力量可以向香港立法会施压

解说：在香港这个行政主导的社会，立法会是一支权力制衡的重要力量。2012年5月，当时还是候任行政长官的梁振英，提出了政府架构重组方案，以便其施政理念能够在就任之后“无缝对接”。而泛民主派议员则认为，这项计划是“架床叠屋”之举，将会造成人事臃肿以及权责不清。经过立法会讨论，梁振英的架构重组议案“胎死腹中”，特区新政府只能够以旧的架构宣誓上任。

吴小莉：有人觉得这是立法会，上届的立法会给新的特区政府的一个下马威。当时梁振英甚至都说到了，阻止政府的架构调整对市民没有什么好处。据说您也提到了说，没有任何人可以对于立法会施压。

曾钰成：议员觉得市民选我进来就是要监督政府，所以议员都愿意用这个权。那我说的话，就是谁能向我施压，施什么压？要是按照议事规则，我裁决是只能是“是”，你施压要我说“否”，要我说“不是”，我要是这样做话，全部议员都看得到，我不能瞒天过海。大家看到你这个主席不按议事规则办事，我就不能再，再维持我在议会里面的威信，这个大家都明白。但是这样说，我当了这个立法会主席以后，的确是从来没有谁向我施过压，不管是特区政府也好，中央政府从来没跟我施过压，他们也知道。有官员来问过我，主席这个事你可以不批准吗？要是我回答说不行，按照议事规定我只能批准，那他说好我知道了，也只能是这样。

吴小莉：来询问意见而。

曾钰成：我告诉他，不，按照议事规则我只能是这样，从来没对我施什么压力。

解说：香港的政治光谱分为亲政府的建制派，以及对政府多有批评的泛民主派两大阵营。在本届立法会的70个议席中，建制派的议员占多数，拥有43席。作为反对派的泛民虽然只占少数，但对于他们反对的议案，泛民也有办法杯葛，其中一个手段就是“拉布”。

吴小莉：所谓的“拉布”是一种议会攻防战，简而言之就是拖延战术，通常被议会中的少数派使用。当少数派发现手中没有足够的票数，去否决一条法案的时候，在孤掌难鸣的情况之下，为了力挽狂澜，其中一种对策就是长篇大论、喋喋不休，以阻挠表决。

2012年的5月的一天，香港立法会通宵开会。议堂上，发起拉布的议员天马行空，发言的内容从香港一直说到了刚果。其间台下的议员有的看书画画，有的闭目养神，中途间歇的时候，还给立法会主席曾钰成开了一个生日派对。第二天的凌晨5点过，在会议持续了近18个小时之后，曾钰成操刀"剪布"，叫停了拉布行动。

曾钰成：刚好我“剪布”的那天是我生日，我一“剪布”以后，在网上收到很多留言，曾钰成明年今天是你的死忌，很恶毒的言语骂我。但是因为接下来就是立法会的换届选举，我是竞选连任，我在街上两个月的时间，每天我都在街上，反而很多很多市民过来支持我，他说曾主席支你，“剪布”剪得好，我把你再选进立法会，记住你还是要剪，是这样的。

解说：事情的起因是在2010年，五位泛民主派立法会议员集体辞职，然后以补选的方式，让香港市民进行全民投票，借机会宣传普选。结果让香港的纳税人花费了超过数千万港元，来进行一次并无改变选举结果的选举。

经过那次事件，香港特区政府希望堵塞类似的漏洞，因此拟定了《议席出缺》草案提交立法会审议。随后，泛民议员为阻止这一个草案通过，向立法会提交了1306项修订，发起拉布战。

曾钰成：议员提案花样百出但必须认真表决

吴小莉：你同意了议员的一千多项的修正案，就有一些建制派的议员觉得你有失公允，但是一千多条里面其实主席是有权力对一些无意义，不相干的去反驳。

曾钰成：我们的议事规则的规定，每一条修正案，每一条修正案，要是主席认为它是没意义的，要是太琐碎的，我可以不容许。但是呢当时议员提的一千多怎么来的呢？当时那个法案就是说，一个议员要是辞职的话，就不容许他参加当届的补选，是这样，这么简单。其中一个很重要的原因，就是你辞职，要进行补选，是浪费公帑，要搞一次补选要一亿几千万的港元，好，这个议员就提一个修正案，要是辞职的议员愿意承担选举开支的90%，我九成我都出了，那可以容许他参选。你看这个算不算是无意义呢？算不算是繁琐呢，琐碎呢？政府说这个是政府开支的问题吧，好，我负担九成行不行。

吴小莉：议员们很聪明啊。

曾钰成：这个一条，光看这一条你很难说它是无意义。

吴小莉：但是不可行。

曾钰成：但是问题来了，它这是一条，这一条是通不过的话，他提第二条，一个议员要是愿意负担92%的公帑，那他就可以参选，也通不过。一个议员要是愿意负担94%，行不行啊？他说，我给议员一个，其他议员一个选择，他们不同意负担九成，但是九成二他们可能同意，我为什么不能提啊？刚好，当时请了英国很有经验的一个，相当于我们这里的秘书长的，一个英国下议院的专家，那我就趁机也是问了他的意见。

吴小莉：他怎么说？

曾钰成：他很清楚跟我说，主席你没有选择，你只能全部批准。

曾钰成：民众反感议员事无大小拉布胡闹

解说：一千三百多项的修正案，即便每项表决只需一分钟，投票也要持续一千三百多分钟。而投票之前，几位泛民议员更就这千多项修正案无限轮流发言。为了防止会议流会，席上其它议员只能坚持“捱通宵”无聊中甚至练起毛笔字。在香港市民眼里，这场拉布战着实是一场闹剧。

吴小莉：那这次立法会开始的时候，就有建制派的人提出了反拉布，也造成了少数派的一些议员的反弹，您觉得这个拉布与反拉布以后要怎么走下去？