杜平：国家之间窃取情报行为永远不会杜绝

核心提示：中美战略与经济对话今天在美国华府正式展开，但在开幕之前双方还特别召开了史上第一次的网路工作组会议。时事评论员杜平先生认为，偷取机密这个东西是改变不了的，只要有国家的存在，只要有利益的存在，只要有相互怀疑的这种事情存在，那这个事情永远结束不了。

凤凰卫视7月10日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：但是你认为能不能在一次的会议当中，或者再开两三次会议，来好好的划清未来网络的偷取机密或者这种游戏规则？

杜平：偷取机密说实话这个东西是改变不了的，我觉得就是只要有国家的存在，只要有利益的存在，只要有相互怀疑的这种事情存在的话，那这个事情永远结束不了，不只是说两个国家之间，就是人和人之间也想知道，知彼知己嘛。但这个平台的重要性在什么地方？他不在于就是解决这些问题，而在于是大家可能在某一个程度，就是相互定一个规则，多多少少就是说做的差不多就可以了，窃听或者是偷窃这个都有的，包括不只是情报、政治情报、安全情报、军事情报，科技方面的东西都在相互的进行，不然的话美国不窃听中国，不偷窃中国的东西，他怎么知道中国在偷听他的。过去我们看，有时候开玩笑讲，就是说你干嘛老是看着我，他说你不看我怎么知道我看着你，实际上就是这么回事情。所以在这个问题上，实际上双方没有一个人能够掌握说我这个事情从来没做过。

姜声扬：能够划清一个很清楚的规则吗，还是只要你抓不到我我就会继续这样做下去？

杜平：我相信世界上所有国家都是这样，只要你抓不到我，我都在做，就是这样，那么抓到了也会否认。但是实际上你即便是抓到别人的话，你也不会大肆的声张。为什么？因为这涉及到你知道别人在偷窃你的东西或者是监听你的时候，你实际上也是在盯着别人，所以大家在有时候都是相互之间有一种，好像有一种默契一样，比如说间谍的事情，适可而止，就不会把它做的太多，美国和俄罗斯之间就是这样，长期以来都是这样，搞到一定程度的时候，基本上不会把你的老底全部给翻出来，把别人的老底翻出来的时候，自己也可能会比较危险了。

姜声扬：那既然这些秘密都不能见光，那开这样的工作会议到底有没有它的用处？

杜平：我是觉得可能从美国的角度来讲，希望中国要自我约束一点，自律一点，就是特别是涉及到美国那边，就是科技方面的东西，你要可以，就是将来如果贸易方面协定签的比较好的话，可以相互通过正常途径，如果说他的指责是正确的话，实际上美国对中国也是一样，就是说你对中国很多方面的一些姿态，包括比如说还有涉及到公开的和不公开的，包括一些公开的东西也比较多，比如说在美国始终派很多的侦查机也好，侦查船也好，都是在刺探中国的情报，包括中国的海军潜水艇等等方面都有，所以这方面东西都必须要放到一个大的篮子里面讨论，而不只是说限定在美国所指定的那个方向，就是说按照你的要求我们谈这个问题，对中国的关切你再也不管了。

姜声扬：置之不理了。

杜平：所以我觉得这个对中国来讲也是一个机会，既然你提出这个问题的话，那么大家都有相互关切的东西，咱们公开的谈一谈这个问题可能比较好一点。

姜声扬：最后半分钟能不能为我们预期一下斯诺登，中国新的好朋友他未来命运会怎么样？

杜平：我觉得最近这两天的消息比较混乱，昨天晚上做节目的时候，11点还有一个点评，电话点评，讲的就是说斯诺登已经正式接受了委内瑞拉给他提供的庇护，后来维基百科又发表一个Twitter就是说没有接受，那个情况下，不管他是接受了还是没有接受，但是情况都不会改变，是什么原因？就是说他现在人在莫斯科，人在俄罗斯，那么就是而且你要飞到委内瑞拉基本上可能性不太大，因为委内瑞拉跟莫斯科没有直接航线，还要经过美国领空，还要经过古巴领空，还要转机等等，那么这个从技术安排上来讲，就是很难很难的的美国不可能就此罢手的，他绝对不可能让他离开莫斯科。

然后下面一个就是要跟俄罗斯进行谈判，就是说达成一个私下的交易，到时候你把他送回来就行了。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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