邱震海：政府让权市场社会 腐败寻租空间减少

核心提示：两会正在召开，大部制改革备受关注。中央机构编制委员会在11日早上召开了一场记者会，就民众特别关心的大部制改革问题，尤其是有关发改委权力集中的问题，发言人就表示，权力是不能够完全下放，该加强的还是需要加强。

凤凰卫视3月11日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：两会正在召开，大部制改革备受关注。中央机构编制委员会在今天早上召开一场记者会，就民众特别关心的大部制改革问题，尤其是有关于发改委权力集中的问题，发言人就表示，权力是不能够完全下放，该加强的还是需要加强。就大部制的特点以及政府职能调整等等问题，我们再请邱震海先生为我们做分析。

邱先生，这次大部制改革政府的一些部门进行合并，有哪些特点可不可以给我们做一个介绍？

邱震海：我现在归纳下来三个特点，一个是有些功能分开，该分开的分开，有些该归类的归类，有些该合并的合并，所以这是我总结出来的。我们可以根据一些具体的部委，我们来看一下。

首先是铁道部，铁道部因为大家都很关心，因为之前铁道部也受到一些诟病等等，也出现了一些事情，这次正式取消铁道部，把铁道部的三个功能全部分到三个部委里面去，因为我们知道铁道部它是以前有一点是军工特色的，然后再加上过去计划经济时代，它有一个管理的职能，也有过去做计划的职能，做一些战略规划的职能，也有现在在市场经济底下，因为它的火车，它有运营。

姜声扬：经营的职能。

邱震海：经营的职能，赚钱的职能。所以这三个职能分别来自三个不同的时代，有三个不同的特征，但集中在同一个部委里面，就像你又当裁判，又当运动员一样，你势必会形成一些利益冲突，所以这次干脆把它取消，取消以后把三大功能宣布分开。比如说把制订铁路发展规划，以及行政部门的一些行政职责把它归纳到交通运输部去，包括里面一些接受管理的职能也放到交通运输部去，把具体来说你要赚钱的，承担铁路的一些企业职责，一些商业运行上的功能，干脆组建一个中国铁路总公司来把它分开，这一方面也符合这次两会召开之前十八届二中全会提出的精神，就是政企分开，政市分开，政社分开，这是把政府跟企业完全分开，所以这个架构里，我是认为在这个方面是属于功能分开，非常之好。下面还有一些其他的，比如像卫生部，卫生部和国家计划生育委员会，它有些功能也可以有一些合并，有一些归类，有一些重叠的，可以把它取消。

姜声扬：这个做的好不好？

邱震海：这个做的，我认为基本上还可以，因为它里面比如说把一些制订人口发展战略规划，以及人口政策的部分，把它放到一个，原来是国家人口和计划生育委员会的，现在也重新予以一定的归类。

姜声扬：广电局跟出版局。

邱震海：广电局跟出版局。

姜声扬：名称很快长，14个字，大家都认为该改一下。

邱震海：对，因为原来出版社的副所长说，一个国家的政府有14个中文字的名字，再加上中华人民共和国这几个字，可能会比较长。这个当然也反映出这次大家可能还做得相对比较粗糙，但是我想有第一步，就有第二步，我们对于改革都不要操之过急。这一次在广电部和国家新闻出版总署，我想主要是把媒体运营的这方面，无论是电子媒体还是印刷媒体，无论是平面媒体还是其他媒体，都把它在一起进行。所以这个我认为是把它合并。

但是还有很有意思的是，这个是在重新组建国家海洋局这个方面，海洋局我们知道，以前我们的海监、渔政，海监跟渔政它分别是属于两个不同的，里面还有很多是其他的一些部门，所有的海洋，既你要维护国家海洋执法的功能，同时也有很多的战略制订的部门，也有很多具体的规划，以前是分散在我们称之为“九龙治水”，分散在不同的部门进行协调，在具体的实施过程当中，你反而会觉得它的效率是比较低，也不容易进行协调，干脆所有的跟海洋有关，全都通过重新组建国家海洋局予以重新的归类，这个我是称之为归类。

所以这次坦率讲，还是有很多其他的功能，但是我觉得最主要的还是分类、归类和合并。

姜声扬：这一次两会召开之前，你就曾经在这个节目，还有多个不同场合，就曾经提到，政府职能调整，以及权力的下放等等，对于发言人这样的观点，还有政府部门的改革，总体来说，你个人有什么样的评价？

邱震海：到目前为止，我只能说这次的整个国务院结构调整，还是三个功能，一个是分开、归类、合并。分开是政企分开，我认为这非常之好，虽然这只是第一步，先用铁道部这个麻雀，我们希望以后在其他的地方，也能够实行政企分开。归类和合并，坦率讲，它一方面是提高效率，要避免一些重复的功能，避免一些人浮于事的地方，但是，市场经济在政府职能方面最主要的除了分开，除了归类，除了合并，还有一个最核心的一个区域，那就是政府要放权，政府要进行职能的调整。我想这才是市场经济真正的核心。这在政策的国务院结构调整当中，体现了多少，我们希望我们的未来还能够看到更多的端倪在政府放权。

因为现在我们知道计划经济时代，政府拥有一切生杀大权，既拥有审批的权，又有管理的权，也拥有制订价格的，生产渠道所有的权，虽然现在一些小权都放掉了。比如说在一些具体的企业，它怎么生产、怎么销售、制订价格、如何制订、销售到哪里去，这些已经完全放开，但是政府依然掌握着对经济项目巨大的审批权力。无论是经济的入口，还是经济的出口。

所谓经济的入口就是审批，经济的出口就是监督，这个政府依然还是拥有巨大的权力，这部分权力有些就像今天发改委中编办的一个负责人说，发改委有些权力还需要继续加强。确实，有些政府部门，有些权力今天我们还是不强的，比如政府对经济项目的监管，很多地方是严重缺位的，但是政府对于入口这个部分，在审批这个部分的审批，有时候又是过于的加强。

所以我们一直说中国各级政府，它跟市场之间的关系，有的地方是越位了，不该做的全做了，有的地方是缺位了，该做的不做，没有真正的到位过。所以在这里面，坦率的讲，政府到底哪些权是应该拥有的，哪些权应该放掉，放掉的权放给谁，有谁来去承接，这是一个很大的学问。从整体的一个哲学上来说，就像我们今天的标题所说的一样，市场经济它要求政企分开，政市分开，政社分开，具体来说，你要把权放给市场，要把权放给社会，这听上去好像很简单，放权给市场、放权给社会，但是在实际操作层面上，你会遇到很多很难啃的骨头，你比如很具体的，我现在政府的审判权力，我有一个很大的经济项目，需要政府来审批，这个当然有些重大的战略民生项目，当然应该由政府来审批，但是对于绝大部分的经济项目来说，不应该由政府来审批，但不应该由政府来审批，不等于说这个项目不需要审批，哪些项目可以上，哪些项目不可以上，是应该有一些专业的团体，有法定资格的一些专业团体来进行审批的。

这个就是社会力量，就是行会的力量，让它社会企业整个的行业市场自己形成一个自己的规范，所以在这方面，政府的权适当的要让给社会，当你适当的让给社会，就会产生两个效应，一方面，你在培育一个公民社会，在培育一个很健康的市场和社会，让社会和市场自己管理。另一方面，由于你政府的权适度的让给社会，你政府的权缩小了，政府就做小，政府缩小的那一部分是管理的功能，坦率的讲，它里面腐败和寻租的空间都减少了。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

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