李炜：反对延迟退休 完善养老制度是关键

2012年07月04日 10:18
来源：凤凰卫视

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核心内容：李炜：我是反对的，为什么呢？因为他着眼点只是说将来老年人口的比例和整个中国人口的比例发生变化，就是老年人口超过10%或者13%，14%，而且还举了好多例子，就是发达国家，像德国、美国、日本，他们退休年龄都是65岁以上，为什么呢？因为现在人的寿命都长了，中国人的平均寿命是73.5岁，跟当时定60岁退休年龄不一样，那时候人民的平均年龄还是60岁左右，这里面其实就是要注意另外一个点，这是他只说了这一点。

凤凰卫视7月3日《时事开讲》，以下为文字实录：

王若麟：延迟退休成了最近的热门话题，最近人力资源和社会保障部的相关官员在一次会议上建议，到2045年中国的无论男女的退休年龄均为65岁，虽然只是一个建议，但是引起了强烈的反响，不同部门不同工作的人都有着自己不同的看法，据有关调查，是超过9成的人是持反对意见，尤其是下岗的一些职工，本来找份工作就不容易，是盼着退休来养老，但是这一延迟可以说简直就是要了他们的命，好了，相关话题我们继续请李炜先生来点评分析，李先生，对于这样的一个延迟退休的这样的一个举措，您是什么样的立场，支持还是反对。

李炜：我是反对的，为什么呢？因为他着眼点只是说将来老年人口的比例和整个中国人口的比例发生变化，就是老年人口超过10%或者13%，14%，而且还举了好多例子，就是发达国家，像德国、美国、日本，他们退休年龄都是65岁以上，为什么呢？因为现在人的寿命都长了，中国人的平均寿命是73.5岁，跟当时定60岁退休年龄不一样，那时候人民的平均年龄还是60岁左右，这里面其实就是要注意另外一个点，这是他只说了这一点。另外一点就是什么点呢？就是说就业和失业的关系，就是搞了这些工作以后，假如说以德国为例，退休年龄推迟到65岁了，但是他发现社会的问题还不仅仅是这个问题，主要的问题还是失业队伍扩大，不是说是有了更年轻的年龄结构的人在那，他们就能找到工作，来交保险金，拿养老保险来支持现在已经退休的这些人的生活，他不是这样的。

因为失业队伍扩大了，所以在发展过程中，还有一个很重要的问题，发达国家都是鼓励生育的政策，像日本和德国都是鼓励生育，你生一个孩子我政府给你奶粉钱，像生第二个孩子我给你更多的奶粉钱，但是就这样越是发达的国家，出生人口越低，出生率越低，出生率越低，居然出生率低的问题，老年人口比例增加的情况下，居然失业队伍依然很大，这是一个什么问题，这就是他没有考虑到的问题，他只是说只要有年轻的人，他们就可以工作来养活这些老的，假如说我们一年的养老的退休金是1万亿人民币，支出1万亿人民币，但是现在交养老保险金的人由于年龄结构的差异，年纪大的多了很多人都不交了，退休了开始领了，结果你一年只能收不到1万亿，只能受到9千亿，这样一年可能有1千亿的缺口，缺口政府就比较担心，说将来到了2045年或者2050年的时候，那个时候缺口怎么解决，其实这个问题在德国、在日本现在都存在。

但是各国解决的方法不一样，像这两个国家主要第一是鼓励人们继续生育，刚才我讲给生育补贴。像加拿大就不一样，从加拿大留学回来一个大学教授跟我讲，说加拿大退休保险是三分退休金，一份退休金是交给政府的，就政府来管理的退休金，就是养老金，每个人交4%，你工资的4%，但是退休以后并不是所有交4%的人都能够享受到政府给你管的养老保险金，为什么呢？他是来解决社会公平的问题，如果你挣钱少，假如你一个月挣，比方说2000美金，或者1000美金，比较低收入的，这样的话你4%的退休金，如果到退休的时候有可能就能全部拿出来，而你家一个月是挣10000美金，你是高收入的，但是你也按这个比例在加拿大交政府的退休保险金的话。你这个4%就是对社会做了贡献，你拿不到了，这个有什么好处，这样就是保证享受社会退休金的人一定是生活能够得到基本的保证，就是你生活没有来源的得到基本保证，而现在的，就是刚才国内人力资源部专家他提的理论就是说，你自己掏钱给自己养老，但是由于社会上的年轻人越来越少，就跟老年人的比例，比方说老年人不是10%，那个时候80%的就不够养活这20%的时候，这个时候就觉得谁来拿这个钱，20%养不了这个怎么办？他是提的这个理论。我就想说什么？一个就是你单纯看这个问题不够，你这个退休的养老金管理这块。

刚才我讲，加拿大公平拉低退休以后，有钱人和没钱人的生活水准把它拉近，这是政府做了。另外，加拿大还有两个退休保险金，也是个人投的，一个是完全私人的，你愿意买多就买多，愿意买少就买说。这个是给你个人的，这个政府不管的，还有一个就是企业给你买的退休保险金，所以加拿大解决这个问题是靠这个方法解决，所以现在人力资源部专家提出这个问题以后，引起了社会强论的反响，我周围好多人都非常的生气，因为大家还有一个误区，就认为好像马上就要实行了，没有，他提的是循序渐进，一年增加一个月，增加到2045年的时候延伸到65岁，因为这是个趋势，他这个趋势是全球都是退休，发达国家退休都退到65岁以后，很重要的原因就是人的寿命延长了，但是还有一个政策他没有想到的是将来怎么面对这个政策，就是我说的这些发达国家都是鼓励生育的计划，而中国的计划生育政策基本上是限制控制人口发展，如果你把这个限制人口发展紧箍咒松一点点，比方说每个人可以生两个孩子的话，这个紧箍咒一松的话，从现在到2045年还有30多年。20年是一代人，这个缺口就很快会补上，还有一个，我说西方说到很多失业队伍，失业队伍也是个社会大问题，不是说是有年轻人就有工作给他做，我们中国的失业统计是什么概念？根据国家统计，现在的城镇人口的失业率是4.2%，但这个是不包括占人口49%的农村人口，完全不统计的，把他们拿到城市来就业这是个很强大的队伍，所以把这些因素考虑进去要不要退后退休的年龄还值得重新商榷。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

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