郑浩:上周末新华社发布了一条消息,中央有关部门将会在近期和达赖的私人代表进行接触和磋商,那么这个消息发布之后,立即引起了国内外舆论高度的一个重视,如何来看,我们再来听听石齐平先生是如何来分析的,我们知道这个消息当然是非常的重要,那么您是怎么观察?
石齐平:首先我想,我们有必要把新华社的那个最主要的内容,在这边简单的引述一下,新华社报导,他是这么说的,从有关方面获悉。考虑到达赖方面,多次提出希望能够恢复商谈的要求,所以有关方面,就中央政府,有关部门有可能在近日内,跟达赖的私人代表进行接触跟磋商,同时新华社在报导里面也指出,希望通过接触跟磋商,达赖方面能够以实际的行动来停止分裂祖国的活动,来证明停止祖国活动,来停止策划煽动暴力活动,来停止干扰破坏北京奥运会的活动,如果是这样子的话,就能够为下一步的商谈创造条件。当新华社在上个星期五公布的这条消息,我们看到了,在国际间立刻出现的反应,首先达赖方面就表示欢迎。其次国际社会,包括欧盟,英国、法国,新加坡,也都表示欢迎,说明大家都很关注整个事态的发展。
特别是,我们注意到新华社里面,几个停止:停止暴力活动,停止煽动暴力,停止分裂祖国的活动,停止破坏干扰奥运会的活动。这个其实就跟达赖喇嘛在过去一段时间里面,所提到的他反对抵制奥运,他反对暴力行为,他反对独立,有某种程度的呼应,我觉得这个事情是很值得注意的一个发展的形势。
所以,我们可以看到,其实在新华社发布这个有关的很重要的消息之前,在最近一个多月从这个奥运圣火蔓延到全球的中西之间的矛盾的冲突,其实已经出现某种转化了。我们都注意到法国总统不断的派特使到中国来跟这个金晶或者跟中国人民,跟中国政府做出解释,道歉。同时中国政府也通过媒体,通过宣传机构,呼吁中国的人民能够更理性的来看待。
这样来来表达出自己的爱国的一个情操。舆论也出来一些声音,希望大家能够更多的理性来对话,这些变化都能够说向理性或者我们说向商业理性这个发展的方向去发展。我觉得商业理性是一个很重要的概念,所谓的商业理性,商业理性就是一个理性的计算,计算怎么样才对我有利?怎么样对你我通通有利,那么这样子的话,就叫商业理性。
所以,今天在香港的《信报》上有一位的主笔叫(利于真),他写的一篇文章我觉得很值得介绍一下。他说其实中国改革开放30年就是一个理性化的过程,我们怎么样去正确的做出判断,怎么样采取正确的行为?今天我们才能够得到今天我们看到的各种成果。从某个角度来讲,刚才我们讲的商业、理性是一个很重要的一个趋势。
其实,从商业理性发展到一个政治理性,我们从这样一个角度来看,中央今天跟达赖双方都表示有这个意愿,说愿意坐下来谈,我觉得这就是从商业理性,向政治理性发展的一个征兆。
郑浩延续你的理性化,或者是政治理性这样一个概念,如果我们看过去一个月就是从3.14到现在,中央有关部门或者是达赖方面,这双方在各自的调整立场的时候,他是一个怎么样的一个过程。你是怎么认识的?
石齐平:我觉得这里面就是说假设要做理性的抉择,理性的判断,理性的行为,第一件事情就要先把真相搞清楚。
石齐平:千万不能被某些这个假象误导了。看不到真相或者进入到误区,或者进入盲点,观察整个现象,提出几个角度,供大家做一个参考,首先,站在中国的立场,不要把西方看成是一整块。西方人士里面,有可能反对中国的,这肯定有,有可能是倾中国的,肯定也有。有可能又不反对,又不倾中国的第二个我们可以看到,西方人士里面确实有一部分人虽然不多,他从来就是反建制的,反建制就是既有的那一套制度,我就反对,比方好莱坞那个比较有名的几个影星或者是(失密波)或者那个,他就从来就是个反对立场的。那么,于是在某种人士来看,他也反击全球化,奥运在一定程度上是全球化的一个标志,所以他今天反对奥运,就其实反对全球化。你不能中间给它画一个等号,就因此等于反中,所以我们千万也不要做这样一个解读。
再者一个,我们知道任何国家,像民主国家他里面都有反对党的,法国政府他肯定并不反中,但他出来一个反对党的巴黎市长,他是反对党。他反对再次反对他的执政党,因为执政党这样,所以他反对执政党,所以就变成了反中,从我们自己的角度来看是这样的。
所以你必须要把它看成是不同这一块的,不完全一样的。第二,我们也注意到,西方部分的媒体,确实是有特殊的居心,我注意到,在很多西方媒体报道,达赖喇嘛的说话、谈话的时候,比方达赖喇嘛说这样一句话,他说我要求的是高度自治,但是我不主张独立。那么很多西方媒体就可以断章取义,把他不主张独立这句话忽略掉,说明这些人就希望达赖喇嘛说出我希望独立的这样的话。所以,我们中国也必须要了解到事实真相是这样子的。
第三,就是中国人说中国人民也看到中央政府对西藏过去50年来、60年来有很多、很多特别的照顾,这都是事实,甚至于在某一个地方到了仁至义尽的地步,这也是事实,我们都同意的。但是,我也指出一个误区或者盲点,就是说你照顾的仁至义尽,是一回事,他是不是能够感受到你照顾的仁至义尽,他是不是能够完全满意,那是另外一回事。
这说明民族之间有不同的价值观,就西藏地区的老百姓他可能更多的不是重视物质,他更多的重视是他的文化的传承,他更多重视他的精神。再一个谈到这个达赖喇嘛,也有一个误区,他要求高度自治。我们不清楚高度自治的内容是什么,但是有一个说法,高度自治除了宗教文化等等之外还要求什么,还要求他有外交权,他还要求解放军要退出这个西藏区或者大藏区,这个也许是他的一个谈判策略,但是要说,如果即便是谈判的策略,他这个如果太离谱了,那没有道理。
所以这个也是达赖喇嘛需要知道的一个真相。大家都能够把这个促起来的话,就比较容易形成一个政治的理性,那双方面就有向良性发展的可能性了。
郑浩:那么对这次即将展开的一个接触和磋商,你有什么样的一个期待,或者是冀望。
石齐平:我觉得是在政策上,中央政府其实可以把现在的一种思维,套用在这个少数民族身上,有两个很重要的概念,我们都知道,中央政府在胡温执政之后,(长冈)提两个重要的概念,一个叫做科学发展观。一个叫做和谐社会。那用在这个在民族身上我觉得很好用的,这个科学发展观就是除了强调GDP之外,同样的也重视环境,从生态的,人文的,宗教的,这个社会的,文化的。和谐社会也是一个概念,就是各族人民,各有不同人群之间,更多的互相尊敬,互相了解,互相包容,那么还有互相欣赏。所以我觉得这个概念首先把它用出来,就是我们今天科学发展观、和谐社会都可以用在民族政治上,不仅是西藏问题,台湾问题上都可以拿来用。
第二个,我们都知道西藏的高原是平均海拔4000、5000公尺以上,那个地方确实是比较困难,从外地派到那边去的官员很辛苦,就应该要给他比较高的报酬。同时他离开了以后,还要给他比较快的升迁。从另外一个角度来讲,科学发展观跟和谐社会我们也希望可以要求这些官员,你既然到那边工作,你就要更多的去融入那个社会。融入那个民族,比方说更好的去学会当地的语言,了解他们的宗教信仰,那么我刚才讲过更多的了解,才能产生更多的尊敬,也才能产生更多的欣赏。有了这个之后,这个政治理性才能够真正产生出来,再强调一句,西藏问题是如此,台湾问题刚才讲的,一中各表也要这个以政治理性作为一个计算的基础,双方才能够更容易形成更好的交集。
郑浩:你刚才也谈到了这个台湾的问题,还有我们即将要展开的一个西藏对话的问题,又谈到了一个政治理性这样的一个概念。那么政治理性他作为在台湾和西藏问题上,他的大策略到底是什么?我们在下一节呢,再来听听石齐平先生的一个分析。
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