郑浩:在两会举行期间,广大民众除了关心民生、社会和经济发展的议题之外呢,当然对民主发展,还有政治意见也是非常非常的关注,也成为热门的议题之一。相关的话题,我们来听一听邱震海先生是如何来看,有关民主和政治体制的改革,这样的一个问题。
我们一提到这个问题,大家就比较认为的,好像是很敏感的一个话题。但是实际上呢,其实有关政治体制改革,已经很普遍的在民众当中进行热议,你是怎么看的?
邱震海:对,前几次我们讲过,好几次我记得我们在这里,我认为政治体制改革不应该谈虎色变,而且政治体制改革,完全不可能也不应该是西化,或者引进西方民主的代名词。相反,我们一定要找出一个,既然我们有中国特色的社会主义,有中国特色的市场经济,那么我想我们一定可以找出一个,中国特色的政治体制改革的模式,这个我想我们以前讲过很多次。
那么这次两会召开,我觉得我们有几个关注的热点,除了前几天我们大家说的民生、管制,是吧?民生就是温家宝总理提出的“四大挑战”等等,关注就是这次要进行国务院机构改革“大部制”,那么11号要正式公布,15号要正式表决,我想这个是公共行政管理制度。所以,提高政府管制的能力,管制的效率这方面,也是非常引人注目。另外很主要的是五年来的一个回顾,我们知道,温家宝内阁上任五年,这五年上一次我们讲过,是中国经济发展最快的五年,也是中国这个崛起,这么一个事实,从五年前的朦胧,走向现在全球化的清晰,这么一个五年,所以是一个成就非常巨大的五年。
但是,与此同时我们要指出,也是中国问题丛生的五年,或者说,即使不说问题丛生,至少是许许多多问题,从原来的深层,浮上表层的一个五年,我之所以这样说,因为改革开放已经三十年,市场经济已经十六年,许许多多的问题是过去,由于我们的发展模式,由于我们的各种体制上的问题积累下来的,而当过去五年,中国经济社会加速度发展的时候,这些问题自然就从原来的看不见的深层浮上表层,所以这也是过去五年,温家宝内阁就任期间的中国社会和经济发展的一个非常主要的特点。那么现在到了五年,这一次的人大会议就是对五年过去的回顾,同时展望未来,也许我们可以说无数个五年,非常的关切。
邱震海:那么刚才我讲到,所有的这些都是特点,大家非常关注。那么这一次我们也注意到,这次人大有许多新的委员,是吧?新的委员,那么包括港澳地区的很多委员,不是原来的这个传统的左派人士了,他们相当部分已经是社会的中间,中间力量,一些中级阶层,我觉得这也是一个特点。还有昨天这个全国八大民主党派的负责人,领导人,联合举行一个记者招待会,那么其中包括万钢啊等等的这些人,都是无党派人士,民主党派的人士,现在这个也是第一次公开的亮相。
所有这些我想都是大家可以观察到的一些现象,那我现在长话短说,刚才我说的过去五年,是中国高速发展,中国崛起这个是从朦胧走向清晰的五年,也是中国问题丛生的,或者说许许多多问题从深层浮上表层的五年,基本上为什么会产生这么一种现象?我想无非是两个瓶颈,在过去的经过30年的改革开放,或者过去16年的市场经济,已经开始慢慢的凸现出来了,一个就是发展模式,另外一个就是政治体制。
发展模式很简单,就是中国未来的发展模式,到底是一味以速度和发展GDP为唯一的指标,还是要注意平衡发展?还是这个到底是要过去那样,枉顾一切成本,还是未来我们要注意到社会和生态的成本,已经用持续,可持续的发展,所以,这个我想在过去的五年时间里,这个中共的最高领导层,相当程度已经注意到了,所以我们也可以知道,最近几年提出了科学发展观,平衡发展,这个协调发展,和谐社会等等,都是对这些的一些思考。
但是,我想中国过去五年也好,十六年也好,或者过去三十年也好,慢慢的凸现出来的另外一个瓶颈,就是政治体制改革。他的外在的表现形式,如果说刚才的发展模式,他走入一种瓶颈的外在的表现形式,现在我们大家都知道,这个老百姓有许许多多的不满,一方面在享受着经济改革巨大的成就的同时,分享鸿运的同时,也有许许多多的不满和抱怨,比如说所有的“三座大山”,医疗、教育、住房、贫富不均、弱势群体受到严重的忽略等等,这个是经济发展模式在过去造成太高的,社会和生态成本之后,老百姓,还是那句话,享受到经济发展巨大鸿运的同时的一种抱怨。
那么在政治体制方面呢,他的一种外在的表现形式呢,那同样也是我们每一个老百姓能够实实在在感受,同时也是深恶痛绝的,那就是官员的腐败。,而且我们毫不坦言,毫不讳言,官员的腐败是日趋的严重。一方面这个从中共高层来说,他打击的力度也是不断的加大、加快、加深。但另一方面,官员的腐败也是这种以加速度的现象在发展,成为一种怪圈。那么这种怪圈其的背后,他的最主要的原因就是权力缺乏有效的一种监督。而权力缺乏有效的监督背后,是一个政治体制的问题。所以呢,这无论个是社会发展模式造成的老百姓“的三座大”山,贫富不均,还是由于政治体制权力缺乏监督,造成的这个官员的腐败。虽然日经打击,但是还是屡禁不绝,这么一这种现象,其实背后是折射了两大瓶颈,一个是发展模式的瓶颈,一个是政治体制改革的瓶颈。
那么发展模式的瓶颈,基本上大家已经从中共的高层上面已经认识到了,关键问题比较复杂的,就是一个政治体制改革的问题。那么还是回到我刚才,以及我之前无数次的讲过的观点,我认为我们要确立几个第一,政治体制改革,不应该谈虎色变。当然,谈虎色变是情有可原,因为从过去二十多年的情况来看,这个从邓小平80年代提提倡出政治改革之后,自政治改革道路,这个步履艰难,也经过了许许多多曲折、停顿,乃至倒退,所以造人家成现在很多人一提政治体制改革,就谈虎色变。但是,我觉得谈虎色变是不应该的,这是第一个,第二个就是刚才我说的,不应该成为西化和以及西方民主的代名词,相反我们一定要寻找出一种中国特色的,政治体制改革的道路。如何寻找,我想等一我们下如果有时间可以们再详细谈。但是刚才基本上这两大瓶颈,一个发展模式的瓶颈,和一个政治体制改革的瓶颈,它有许许多多的外在表现形式,都是老百姓非常不满,深恶痛绝的。
问题是,由于这些题的存在,而我们又没有去找到一个解决问题的办法,或者没有找到根本解决问题的办。,所以,一方面是发展模式,另一方面是政治体制改革,他的这种双方的症结是相辅相成,共同的发作。是些两大疾病,共同的在发作。那么实际的情况,除了老百姓不满之外,引起的另外两种思潮,我提出来大家注意下一,一种面对中国政治体制改革这个迟迟未能到位的问题,必须承认,无论在海内,外还是在中国这个内地,都出现了相当一部分的这个希望引进西方自由民主的这种思潮,我想这个是中国过去的历史证明,一味的引进西方的民主自由的这种思潮,我想对中国的发展是有害的,这是右的一面。在左的一面,我们必须承认,中国也有,虽然不是主流,但是有相当一部分的极左思潮开始死灰复燃,这些极左思潮,相当部分是一些这个老干部,或者一些抱着过去的一些极左观念的人们,他们希望回到过去1978年之前的那个时代,希望全盘的回到过去的那个时代,希望全盘否定改革开放,全盘的否定市场经济。
这两股,无论是极左,还是极右,死灰复燃也好,或者重新起来的这种思潮也好,他们殊途同归,他们的立场、背景、他们的诉求完全不同,但是他们殊途同归,他们出发点,他们基本用来作为他们的一个出发点是相同的。就是中国社会目前无论是发展模式,还是这个政治体制改革的两大瓶颈。所以,我认为,无论是来自极右的,还是极左的其实些都是对中国未来的发展非常有害的两大思潮。但是,如果这两个问题不解决,尤其是政治体制改革问题,如不能们摸索出一条中国特色的政治体制改革的道路,那么,无论是极右的,还是极左的这两大思潮,会使我们未来的路走的非常艰难,而会且使未来的路走的充满风险。
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