石齐平：全球经济衰退大扩散 今年到中国

2012年06月15日 10:59
来源：凤凰卫视

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核心提示：中国政府终于决定降息了，与5月18日中国人民银行决定下调存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点相比，政府似乎以更大手笔提振经济增长。

凤凰卫视6月14日《石评大财经》，以下为文字实录：

姜声扬：中国政府终于决定降息了，而且似乎比一般市场所预期的要早了一些。

赵情晴：是的。跟前一阵子的调降存款准备金率0.5个百分点相比，似乎政府正在严阵以待，一般都认为是为了面对中国国内外越来越恶化的经济形势。石先生你有什么观点和评论？

石齐平：你讲严阵以待是对的。我觉得今天大多数国家包括中国在内，基本上已经做了一些心理准备了，就是预见到这一次的情况大概不会比2008、2009年的时候好到哪里去，可能会更严重。所以中国已经用采取预调的方式，调降存款准备金率，调降利率。美国QE3量化宽松已经蓄势待发，随时可以动。欧洲的情况正在讨论要怎么救希腊，怎么救西班牙。另外，你可以看到欧洲也在筑防火墙，希望能够把那个火挡在那个范围之内。

1.幅员与地理上的扩撒

赵情晴：如何理解经过了已经四年了，相比2008年、2009年金融海啸之后，这个大减缩，那个时候似乎经济已经有好转了，现在又变坏了，究竟为什么呢？

石齐平：我们可以从三个角度来作分析。第一个角度，你可以看到它在地区上是加速扩散的。你记得这个问题最早发生在哪里呢？2008年美国次贷危机，记得吧？

姜声扬：记得。

石齐平：一年不到，就到世界金融海啸，华尔街的问题，就是美国跟西欧都出现了波动，再接下来2010年就是欧南欧债危机，欧债危机到欧洲了，欧洲南部。然后接下来2011年就是中东跟北非，所谓的阿拉伯之春，再接下来2012年就是现在中国也发出了警报。再接下去我们相信有可能就巴西跟澳大利亚这些国家，甚至印度也都会受到波及。

姜声扬：为什么这个危机有一种不断扩散，慢慢扩散，而且挡不住的这种现象？

石齐平：我觉得总的来讲大概有两个产业链，一个就是制造业的产业链，一个是金融产业链，它不断的通过方式来扩散，就制造业的产业链举例来讲，你说中国作为制造大国，你欧洲的情况变糟了，我出口就去不了了，所以我中国就不好了。中国不好的话，中国对于那些矿产的需求，巴西、澳大利亚也好不到哪里去，这是产业链的问题，这全球化逻辑，一荣俱荣，一枯俱枯。

2.危机传导机制

赵情晴：这是第一个角度。第二个角度呢？

石齐平：第二个角度我觉得是我过去曾经提过的一个危机的传导机制，刚才那一讲叫地区的传导机制，还有一个危机传导机制，从金融危机到经济危机到社会危机到政治危机，然后倒过头来又循环、纠缠，甚至于有可能到军事危机。

3.泡沫的循环机制

姜声扬：第三个角度呢？

石齐平：第三个角度我可以把它看作是或者称之为泡沫与政策的循环。

杠杆→泡沫→政策

赵情晴：这个怎么来说？怎么说是泡沫与政策的循环？

石齐平：我们举一个例子。刚才我讲2008年的世界金融海啸它源头是2007年的次贷危机，2007年的次贷危机在美国来讲，其实它是一个房屋泡沫，房屋泡沫为什么会出现？就是因为高杠杆，就是因为借了一点点钱出去做很多投资，或者是做很多的消费。高杠杆就容易产生一个泡沫，泡沫形成够大了，破灭，破灭就会造成一个经济上的衰退。

姜声扬：没错，这个泡沫最终会破灭。之后会怎么办？

石齐平：之后会是这样的，理论上泡沫如果是因为高杠杆的作用，产生而它破灭之后，最好的方式就是区域杠杆化，矫正嘛，区域杠杆化就是你作为一个企业也好，作为一个个人也好，你要开始紧缩，但是这个紧缩，通常会比较痛苦，这个比较痛苦的话，就比较容易造成社会跟政治上的一种紧张或者压力。

赵情晴：这样又该轮到政府头疼了。

石齐平：对，政府要头疼了。但政府面临到这个形势它有两个选择。

赵情晴：哪两个选择？

石齐平：第一个选择，他了解到刚才我所讲的，是高杠杆产生的作用，所以我们今天要区域杠杆化，所以不但企业跟个人需要能够更多的紧缩，政府本身也要能够了解到在必要的时候也要给它紧缩的。

姜声扬：这需要勇气和毅力。那有哪些国家有这样做，或者说有这样的思维？

石齐平：我觉得不多，寥寥可数。在全世界100、200个国家里头，我觉得比较特殊的，比较突出的，第一当然就是德国，然后还有北欧那些国家也基本上是属于这种思路，再一个就是我们刚刚前面提到的韩国，这些国家基本上都比较类似。

德韩经济政策：严以律己

赵情晴：我们具体来说说这些国家究竟是有一个什么样的思维，用的什么样的做法？

石齐平：那我们就以德国为例，你看德国到目前为止，在过去几十年，尤其在最近金融海啸之后，所有欧洲国家，甚至在全球范围之内，它表现最好，生产力很高，竞争力很强，然后国家财政又很稳健。为什么会这样，你一定要问。

赵情晴：为什么呢？

石齐平：主要就是因为我觉得它有一种经济伦理，它坚持一种经济伦理，经济伦理什么意思呢？就是个人，就必须要认真工作，不能投机取巧，企业就好好经营，也不能够乱搞，政府要坚守财政或货币政策纪律，不能够滥用政策。德国不但是自己要求自己，严于律己，他同时还要求别的国家，你应该跟我学，要不然的话你会出问题。

姜声扬：你意有所指，就是德国向希腊的要求。

石齐平：没错。当然理论上来讲那是希腊内政，德国也不好说三道四，但是现在我们也知道，它现在关系是我是金主，你要拿我的钱，我当然要说几句话。德国不但如此，在欧洲整个25个国家签订的财政协议，基本上也是德国默克尔跟萨科奇那时候还没有下台，他两个主导出来，所以她希望能够把她的理念扩散到其他的国家。

赵情晴：确实是，德国确实是特立独行，而且现在您刚刚说到的韩国，其实政策方面也是十分的相似。现在像韩国、德国以及北欧的一些国家都是选择的您的第一个选择。

石齐平：对。

赵情晴：那还有第二个选择是什么？

石齐平：第二选择就多了。

赵情晴：您认为有哪些国家是代表呢？

石齐平：几乎除了刚刚讲的那几个国家，都是，最具有代表性的当然是美国。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出

主持人：石齐平

首播时间：6月14日 (周四) 19:20—19:55

重播时间：6月15日 (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

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