饶毅：被批准的转基因产品无食品安全问题

被批准的转基因产品无食品安全问题

所以在这样的情况下，我有时候来说一说，别人也一定要找一个你有没有利益冲突，我肯定没有利益冲突，我如果有利益冲突，我就不会出来说，这样就造成绝大多数生物学家不愿意出来说，他本来就不愿意作为一个科学家，在公众上说很多事情，然后这样一出来说就被一群人追在后面，更加大家不愿意说。可是你去找生物学家，绝大部分意见跟我是一样的，不需要有任何的利益，而是说这个事情在理智上是怎么回事，所以从我们目前面临的食品安全问题、生态安全问题和产业安全来说，这三个问题是相关而分开的，凡是批准了的都没有食品安全问题。

当一个新的转基金的产品出来的时候是经过检验的，然后它第一个可能出现的问题是过敏，任何食品都有一部分人过敏，转基因食品也有一部分人过敏，但是它的国民的人群的比例，不高于鸡蛋，也不高于牛奶在人群里面过敏的比例，也不高于杂交水稻过敏的比例，所有食品都有人过敏，所以你只要不高于其他食品就没什么，而且它也不是什么特别的过敏，只是一般的。

另外一个有没有什么潜在的作用？潜在的作用是这样，你要有道理，做转基因的时候，完全知道转的是什么基因，别人容易用的就叫“Bt”，是一个叫毒蛋白（的）。一听毒蛋白那好了，那肯定毒蛋白都给人来吃，那不是要毒死人吗？可是这个毒蛋白是一个很长的名字，其中有三个字（是）毒蛋白，它毒的不是人，它毒的是一部分昆虫，一部分虫子。这一部分是农作物的虫子，它都不能毒死。人，它根本是没有毒的作用，所以这是一个取名的问题。但是这样一个取名，别人就可以用来说话，这相当于是一个什么事情，比如说一个猫，这猫对于老鼠来说那就是如狼似虎，然后你把这个猫叫了一个名字，叫的很吓人的名字，是对老鼠的这个作品。然后你说猫不能养到你家里来，你听它是如狼似虎一东西，怎么养到你家里来做宠物，这完全是不同的概念。所以你说猫的样子也长得像老虎，你要把它叫成老虎，你说你养到你自己家来吓死人，这不是这样一回事情。那个毒蛋白跟这个猫是一样的问题，它是对一部分小动物，一部分小昆虫有作用，对人是没有作用，这是完全一致的。

食物的安全有一个问题很有趣，这个安全是说你怎么知道它永世没有作用，你怎么知道吃了一千代以后没作用，这个问题是对任何食物和任何人类应用的产品都没有用过的标准，你如果用这样一个标准，我们所有的食物，所有的产品全部都停摆，因为你怎么做这个实验，也没有任何一个作物和产品，用过几十代的人，我们现在吃的绝大部分农作物都不是一千年以前的，都是经过人类栽培、选育不断地培育出来的，一直在变、变了很久，希望产品好，营养也好。所以这样的要求你是要提出来，要有道理，你说只对这一个产品这样提，那你的目的就杀掉它一个，因为你把这个标准应用于其他任何产品，任何产品都得停摆，所以这要有道理，有什么道理要提出这个东西来，然后还有一部分的说法就完全是造谣。

所以（这）是食品安全问题，生态安全问题是要研究的，而且是要做实验的，已经批准的农作物包括中国批准的棉花，大规模栽培的转基因（棉花），和国外、美国、巴西、阿根廷大规模栽培的转基因大豆，转基因玉米，这都是做过实验的，它一定要一步一步做实验。它前面的实验在实验室里做，然后再外面大田，是有隔离的大田里面做。然后再没有作用以后，再大规模种植，然后发现没有问题以后才用，有问题它不会用。

第三个方面是产业安全问题。这个问题我觉得我们中国基本上完全没有讨论，也是因为我们在谣言的主导下，把这个问题焦点改掉了。谣言呢就是说，说美国做了大都转基因、玉米转基因，不是他（美国人）吃，是让它的动物吃，而让中国人来吃，这个谣言是一个很简单的，对统计数字歪曲的理解，也就是说不管是中国还是美国，绝大部分的大豆、玉米，都是喂给动物吃，特别是美国它的畜牧业，它的猪、牛、鸡，都是吃这些玉米长大的，所以它的消耗量比人大，但是不是说畜牧的东西，猪、牛、羊、鸡是吃转基因的玉米或者大豆，人是吃非转基因的，不是，他们都吃的是一样的，就是因为美国队转基因的大豆，转基因的玉米和转基因的产品全部不标识，所以人和动物吃的是一样的，所以人和动物都是吃的大部分的大豆和玉米是转基因的，而且比例是一模一样的。所以美国人本身吃大豆和玉米转基因和中国人吃大豆玉米转基因也是一样的，所以并不是美国故意生产出来向中国出口，是中国要自己去进口别人的，我们在这些方面有需求，所以这个谣言是很容易驳倒的，继续讨论都是很可笑的一个事情。

但是，是有一个问题的，就是说我们要不要促进我们民族自己保证自己的产业安全。我们的水稻、我们的主要的其他粮食，要不要靠依赖国外，还是依赖我们自己，这是一个很重要的问题。我们的大豆和玉米，是大量以来外国进口，以后是不是我们水稻也要大量进口。我们现在已经开始相当量的水稻，是从东南亚进口，但是当然不是像大豆、玉米一样，百分之八九十都是进口。也就是说世界的产品，包括农产品，一直在技术推动下不断地往前走，这个技术里面就包括，以后各种东西都有可能用转基因，各种农作物，因为转基因在抗病虫害、抗一些恶劣环境，包括抵抗干旱和抵抗盐碱。然后包括可以加一些营养成分，比如说有些米里面可以同时有一些维生素产生，所以这些不同的转基因技术，对农作物的改善，很多国家都在做。

水稻方面，有一个很重要的研究所叫菲律宾国际水稻研究所，它做的很多工作，就在东南亚会推广，所以不是我们中国一个国家（在做）。还幸好现在美国没有一天到晚做水稻，他们不感兴趣，哪天它回过头来感兴趣了，它也来做怎么办？就出现一个可能性，连以后我们其他的包括水稻一样的，如果哪天也变成了像玉米和大豆一样的，百分之八九十是进口国外的怎么办？当然一个和平理想的世界，所有的东西都可以互通有无，但是我们知道世界的和平、安全、国际关系，是一个经常变化的包括未知数的，在这样的情况下，如果我们丧失其中一些食品，肯定是我们国家生产的话，有可能导致其他人掌握我们的食物来源，或者至少在产业上占我们偏移，也就是说我们不得不在某些食品依赖进口。

所以我们要考虑我们所有能用的技术手段，包括在科学上证明，在食品安全、在生态安全没有影响的特定的转基因的农作物，包括我们要食用的各种粮食。如果我们一个很恶劣的社会环境，让我们国家的科技人员不能进行这研究，或者他的研究你叫他永远研究不准他应用，他自动是对研究的兴趣会改变。因为研究做农作物转基因技术这批人，这些研究大部分不能发很好的杂志的论文。也就是说科学家希望他的工作，要么是发论文显示他有学术水平，他的学术成果被人认可在科学界。要么它是作为一个应用，应用他就希望能够应用下去，能够对人类有效果，那如果他要开公司，他也有收入。而作为转基因技术应用主要是个应用，而不是一个能够发论文的科学成果，这个时候，你说只让他研发技术不让他应用，他就不想做了，这不是一个说法，而是我自己去问过。我说你们能不能就先研发，不用？他说不用那我干什么，我这些时间都用在开发一个不用的东西，那边你们去发论文，说做了科学家，我们这些技术员又没做成，那我为什么做？

所以你就不让他应用的话，他就研发的动力会减少，他的研发动力减少，那就有可能我们在重要的农作物的研发方面出现问题。我们只要现在出现问题，预示着以后过了多少年就变成了依赖别人，当年我们在大豆、在玉米方面没有做好工作，最后造成从外国飘洋过海运过来的大豆和玉米，运到我们国家来还价廉物美，我们才要买，我们才要用。我们已经落入了这样窘迫的境地，我们不可能让其他的我们能用的技术不用，然后让我们其他的农产品也出现这样的境地，那我们全国不是更尴尬了吗？所以这对我们在考虑这几个问题，食品安全、生态安全和产业安全，都是需要综合考虑的，扭转我们现象尴尬的境地。所以在这样的重大的问题上，我希望我们国家、我们的社会，能够重新回归讨论理性的问题。我同时也希望我们有更多的人，在讨论上不仅有理智，而且要有知识准备。在我们说错了，我们不懂的地方，我们应该更为谨慎，在我们说错了的地方，我们应该表示我们上次错了。

在美国、在欧洲，有过人后来承认自己搞错了，我们中国这些还没有。我觉得在任何社会对任何问题，都有少数人是很极端的，这是正常的。你如果在美国一个超级市场的摊头上，它有一种报刊叫花边小报，那上面什么耸人听闻的东西都有，但是大家都认为那是不可信的，所以我觉得我们国家、我们的社会，也应该理智对待这个问题。而我们对于明显知道在这个问题上，说过不负责任、散播过谣言的，至少应该让他们少说一些，甚至应该他们要纠正他们这样（错误），才能继续说下去。不能经常翻来覆去，经常搬弄一些没有的事情，而且可以不负责任，那是降低我们国家在重大事件上对话的理智程度。所以我是希望我们有些科学家和其他人，能够逐渐出来说一些事情。在这样的基础上，我觉得我们才能平等、理智看待转基因的问题，同时把这个问题放在更长远的，我们国家发展的历史进程中，让它在我们国家起到好的作用，同时防范不好的问题。