丹青：地方政府视申遗为摇钱树 钻进盲目申遗怪圈

2010年09月14日 17:32
来源：凤凰网专稿

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丹青：你就不能让一让嘛。再说可以说历史给了镇江一个最好最好的眷顾，他们把它放弃了。

王鲁湘：把它放弃了。

丹青：而且把它逼死在胎中，这是太可悲了。在中国历史文化名城，或在这个大遗址申报，包括大运河申报你要有物证呀，要有物证，你没有科学的考古发觉、你没有科学的依据你拿什么？你说我5000年我8000年，你讲你拿出你的，你把证据拿出来。联合国教科文组织是看你的证据呀，不是凭你嘴讲我5000年我8000年不是凭你的，你要拿严肃的科学的证据出来。宋元粮仓就是最好的证据，它是大运河整个仓储就是江南仓储的一个集散地。为什么讲镇江是一个集散地？它在长江领域因为它要，从它从这个镇江段它要翻过一个京口闸，以后到长江里。

王鲁湘：到长江。

丹青：到长江。

王鲁湘：对，所以货运到了这要卸下来。

丹青：卸下来。

王鲁湘：要卸下来。所以这个仓储面积是非常大。

丹青：非常大非常好，也非常完整的。

王鲁湘：在某种意义上相当于国库了实际上是。

丹青：它就是国库。

王鲁湘：就是国库。

丹青：管国库的转搬仓。

王鲁湘：哎呀，太可惜了太可惜。

王鲁湘：新农村建设加速了乡土建筑的消亡

王鲁湘：刚才您说到这一个我们的乡土建筑也正在大量地消亡。十年以前，我们凤凰卫视刚开办的时候，我跟大家一起做过一个叫做“寻找远去的家园”，“寻找远去的家园”。就是沿着好几个这一个东南的省份一路找这个乡村建筑，找乡村建筑中间的那一种仍然有文化记忆的一些生活的方式，包括一些民间的一些艺术，寻找这些东西。确实触目惊心，大量地在消亡，大量的民间生活形态已经物是人非。大量的民间艺术的艺人就人亡艺绝。然后大量的房子倒塌，有些是宋代的房子，像我们在那一个浙江的南部有一个宋代的房子。

丹青：浙江的，浙江宋代的建筑不少。

王鲁湘：对呀，木构建筑宋代保存到今天多不容易呀。

丹青：那不得了，

王鲁湘：多不容易呀，所以但是我们现在搞社会主义新农村建设，我们又搞城镇化建设，然后我们现在要搞并村的这样一个运动，那这个问题怎么办？这个大量的这个乡土建筑就是在这种更加，加速消亡了。

丹青：它原生态的东西没有了。

王鲁湘：没有了呀对呀。

丹青：它过去你不要看过去，过去中国几千年来呀，它每个村庄包括它的村庄的设点，它讲究中国的风水。

王鲁湘：对呀，它是绝对按照风水选址的呀。

丹青：它非常非常注意这些东西。

王鲁湘：尤其东南沿海的东南沿省的这些地方更注意。

丹青：现在把这些这些文化面临着最后的终结。

王鲁湘：最后的终结。

丹青：我不是在这个地方这个乱放炮，因为我考察地方多了我见到也多了，刚才您讲的这个没有讲假话，这都是实实在在的。

王鲁湘：而且最主要的是这种乡村的消亡和刚才说的大运河还不能比，因为什么呢？它连文物级别都没有了，很多很漂亮的，我们去过的村庄这个是不在我们的文物保护范围之内的。

丹青：这是可悲呀。

王鲁湘：所以谁都可以去拆它呀。

丹青：所以它们是最悲惨的。我刚才讲的这个乡土建筑呀。

王鲁湘：对。

丹青：我们有戴一个文物保护的帽子，它还能有地方我们还可以讲。那些地方我们到那个地方也哑口无言，人家说我高兴什么时间拆我就把你拆了。

王鲁湘：对呀。

丹青：就毁掉了。

王鲁湘：对，我们去过几个非常好的祠堂，雕梁画栋应该是明清时候的建筑，但是它没有，连县级文物保护单位都不是，谁我如果有钱我都可以去拆它。

丹青：你可以拆它你可以买它。

王鲁湘：我可以买它呀，对呀。

丹青：就搬走了，这个太可悲了太可悲了。

丹青：希望国家成立一个世界遗产局是我们的梦

王鲁湘：那么有没有可能就说国家成立一个世界遗产局，一个市局级机构，世界遗产局，把所有已经申报登陆为联合国教科文组织世界遗产名录的这一些遗址也好，这个自然景观也好，只要是进入这个名录的然后把它的这个管辖权就直接从地方拉到这一个国家的遗产局里头来，对它进行这样一种行政级别的这个管理和保护是不是会好一点。

丹青：这是我们的梦。我们希望有这样一个直属于国务院下面的一个主要的一个。

王鲁湘：有职有权有钱。

丹青：对对。你如果现在讲的一切都是空的。国家文物，《中华人民共和国文物法》明文放到这个地方，国务院全国人大的文件明文放到这个地方，他不听你照不听你。因为你没有钱来主导它。你不是这一个杯子，我国家文物局好你不动，我马上几千万下去了，你有吗？没有哇。所以你没有人家就不听你的。

王鲁湘：就不听。

丹青：我该怎么办我怎么办，这就是可悲呀。刚才如果能按照你刚才讲的这个设想能设想能实现我要烧高香，真烧高香。

王鲁湘：真烧高香，就是如果没有对这一个申遗项目的这种经济效益的强烈的一个预期，甚至如果没有在申遗过程中间产生的大量的经费的投入和这一个使用有利可图，是不是遗址所在地的当地政府根本就没有积极性，它就把那个看成破烂了。

丹青：那个是它多余的，因为它既产生不了政绩，也产生不了效应。它管也可以管，但是不管它认为这是在它情理之中。

王鲁湘：这个现在我们进入现场提问，关于这个中国文化遗产保护，在这方面有问题或者有亲身感受的可以向丹青老师提问。

英国文化部呼吁政府放缓申遗的步伐

学生：丹青老师您好，前段时间我们才看到新闻说，中国申遗项目动辄就花了多少多少亿。但是呢，作为那个欧洲的自然文化遗产大国之一，英国在申遗这方面跟中国比较起来就显得比较保守。像那个2008年的时候，为了响应民众的需求，英国政府就公开咨询过往的申遗政策，并且通过报告公布了那个平均的申遗费用，大概是申遗花费约是40万英镑，每年维护大概是15万英镑。而且这份报告还认为那个就是说，申遗对于当地的经济和旅游的复苏作用被夸大了，为此英国文化部专门呼吁说要放缓申遗的步伐。那么在中国和英国的比较之间，您认为那个我们能够得到哪些启示呢？