丹青：地方政府视申遗为摇钱树 钻进盲目申遗怪圈

2010年09月14日 17:32
来源：凤凰网专稿

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一讲到云南的丽江，是的丽江在世界遗产的申报当中包括它的成功，它确实是一个成功的标本。但是这些年我很悲哀，我大概将近有八九年不到丽江去了。我们保护世界遗产是保护它的原生态、它的机理、它的文化、它的内涵、它的民族传承。现在大家看看我们到了丽江，民族的东西呢？所有的街上的老百姓到什么地方了？他们都搬到城外去了。所有的街面房都变成，四川的就是临近的省份的小商小贩来开店了，这变成一个杂货铺。这是世界遗产保护的理念吗？如果丽江古镇再这样保护下去，它将有灭顶之灾。人员的不可控制，玉龙雪山的雪，雪线每年退了多少？这是我们对世界遗产的承诺吗？我们怎么保护我们先祖留下珍贵的遗珍？

丹青：城市化的世界遗产面临着无奈与悲哀

第二点我讲到这个城市化。城市化的这个遗产现在面临着无奈。讲到这个问题我讲到江苏常州，常州也发生这个问题，我今天在这个不是批评常州，常州某些地方做得还是可以，在文化传承上我们些领导还是积极在干。但是有些东西我们不要自吹自擂，常州是江南一个名府，在历史上是赫赫有名出了很多就是早期的包括近现代的杰出人才，瞿秋白呀、张太雷呀、恽代英呀都是常州人，包括史良，都是常州人。而且不仅仅我讲的这个几个，单是一条清果巷它就走出了一代中华民族的这个大家之师，文风是非常厚，可是这几年保护很成问题。

你比如说乌龙庵，多好的一条古街坊，在这条街上也出了多少名人。包括大陆饭店，那个饭店在民国期间很多历史上赫赫有名的人物，住在大陆饭店住过的。那个大陆饭店我和谢老去拼命把它保下了，现在只留了一个框架很悲惨。另外73号我考证那是苏东坡的终老之地，由于我的坚决反对73号没有拆，最后把砖雕门楼拆掉了。我希望常州能从这一件事情上要好好地吸取经验，你的权力是人民给的，你怎么对得起人民？当然，这些年常州在某些方面我应该表扬。你比如说淹城问题，当国家文物局命令下去知错就改，第二天拆掉了，我认为这种很好。你错了我就要批评你，你正确的我就要表扬你。

另外我讲到这个城市的悲哀，全国历史文化名城当中现在有几个保存完整的？没有几座。我们都向外面看齐，它忘了你把祖宗的根基都丢了，你向谁看齐？我们原来有一句老话经济搭台文化唱戏，我认为这个观点不对的，为什么不对？你把你祖宗的东西全部丢光了，你拿什么来搭台？你唱什么戏？这一点在全国的历史文化名城中能保护好的没有几个，真很可悲。有好多历史街坊它的风貌你怎么保护？我讲到这个问题，我想到十几年前我们的两院院士原建设部副部长周干峙先生，在苏州的古城保护问题上，他写了一首诗，我至今还默默地记在心上，他说古城无价宝，古画难填描。不得已改造，力求保风貌。这句话怎么讲呢？古城确实是无价宝，你不可再复制的，它就像一幅古画，你想添一笔减一笔都不行。怎么办呢？整个社会要发展古城要改造，要和新的理念接轨。但是你怎么接轨？你的风貌怎么办？

丹青：保护历史风貌 不该动的一块砖也别动

郑孝燮先生不仅仅讲到风貌问题他讲到文态环境，我认为这个题目很大。我和郑老也很熟，这么多年，我在老前辈的这个带领下，在文化遗产的保护上我做了点滴的，不讲贡献，作为一个公民应该做的事情，所以从他们身上我学到了很多东西，我感激他们。共和国的文化遗产保护事业，是他们用他们的坚定的人格和他们的脊梁铺垫的。

现在这个问题在全国引起很多争议，就是世界就是中国历史文化名城的这个风貌，你究竟怎么保存？我今天在这个场合，我要表扬一下，表扬四川省的成都市。它也是一个国家级历史文化名城，它在保护的理念上，我认为它做得高明，为什么？你包括金沙遗址，那么大的一块开发地，在十几年前我和当时的文化厅厅长梁旭仲先生到现场都看过，但是市政府一旦知道它是一块文化圣地，不惜一切代价不惜工本保下来，包括街坊的很多东西。还有宽巷子，窄巷子，它的保护理念，它是完全按照中国传统建筑那种风格，包括它的历史风貌历史严格。不该动的一块砖头都不要动它，因为它是历史，它是不可再生的历史。

宽窄巷子应该说在中国历史文化名城当中，做了一件善事也做了一件好事，所以在这个我曾经表扬过他们，他们最近又准备搞了个安仁古镇的中国博物馆小镇。所以上一次我去考察以后，我向他们表态了，我说我代表中国文学会我授给你们“中国文物保护示范小镇”。好的我们要表扬你、支持你，我希望成都经验特别是在保护历史文化遗城和历史街区风貌问题上，全国的国家级历史文化名城应该向成都学习。成都做得很实在，它不是虚的。

丹青：城镇化促原生态的中国农耕文化消亡

第三个题，我想讲城镇化的推进使中国乡土建筑遭到大批的消亡。这个恶果直接导致原生态的中国农耕文化走向最后的终结。我这里不是在，这是无根据地乱讲，今年三月份我陪同谢辰生先生和清华大学教授陈志华先生。陈志华先生是我国乡土建筑的先驱者，20多年默默无闻地奔走在祖国的乡村小道上。为了祖国的乡土建筑文化遗产，他可以说耗尽和他的一生。在这个地方我应该隆重地推出他的助手，一位非常优秀的清华大学教师，到目前为止她还是一位普普通通的教师，她叫李秋香。

20多年，她把整个她的幸福、她的生命都扑在中国乡土建筑的研究上。过去我对她并不了解，这一次3月3我陪同谢老和陈志华老师，我们考察浙江的几个古镇和这个古村落。我从陈志华身上我从和李秋香这个老师的身上，我看到很多我们民族最美的闪光点。在我们这个浮躁的社会，我们有多少教授所谓的博导成天在捞钱，那个手伸得特别长，什么地方钱多，手伸到什么地方去。你这是教授吗？人民养育了你，你的俸禄是人民给的，你应该得到的人民都给你了，你的手不能伸得太长。

但是我们有很多默默无闻地在基层做着工作做着奉献。讲到李秋香我又想到，因为我这些年都在边疆地区在新疆挂吐鲁番学研究院的副院长，我们在边疆的文物工作者多难呢！有很多人一半个月才接到一次毛驴车送去的水，那个水都发绿了，几片菜叶漂到上面。我们每次去看他们带了一打报纸是过去了几个月的报纸他每一个字都要看，因为他见不到人。我们过去他就要跟我们讲话，他要讲话，否则不讲话他就哑巴了。他天上见不到一只飞鸟，坚守着坚守着，默默地在坚守着。所以作为一个文化遗产的守望者，他们付出的太多，我们应该要多为他们想一想。现在全国的乡土建筑的破坏是空前绝后的，由于它好多乡村并镇自然村，中国是一个农耕文化的民族，我们从农耕文化走过来的，如果我们把我们祖宗的具有生态特殊有生态意义的原汁原味的农耕文化，最后把它们逼到死路，我认为我们这个民族也就完了。

今天我借这个机会我呼吁，我们要重视乡土建筑文化的研究，更要重视中国历史文化名城的再研究。我们这个研究不能留在表面上，不能留在表面上，要深入它根基，它悲剧究竟出在什么地方？我在讲话的时候我也思考，我们确实有很多名城的领导他们是属于不懂，他们也不是说有心要跟这个文化遗产这个斗争呀，不是，他们不懂确实是不懂。我希望在这些领导当中，要加强他们的这个接受文化遗产的教育，这一点已经迫在眉睫不能再拖了。谢谢。

丹青：大运河申遗最重要的物证就是镇江

王鲁湘：非常感谢丹青教授充满激情的慷慨激扬的演讲，从丹青教授这个演讲中间，我们体会到了一个对于中国文化非常热爱的一个学者的拳拳的爱国之心。他可以说他是非常非常地着急了，不是一般的着急。他因为见到了大量的我们在这一个文物保护过程中看到的那些负面的现象。刚才我在听您演讲中间，提到了大运河，我觉得像大运河这种跨行政区域的大型文化遗址的这个保护，可能比在一个单一的行政区域里头，一个小文化遗址的保护，可能麻烦更多问题更多吧？

丹青：应该是这样讲。因为它的区域跨度太长。

王鲁湘：对呀。

丹青：它几个省它的协调、它的文化构造和领导与领导之间的思路问题。

王鲁湘：对。

丹青：它都存在矛盾。但是大运河作为一个文化长廊，我认为它的申报它不仅仅表明了中华民族的这个传统的古老的这个农耕文化以后，它的这个水利在兴修水利方面它起了一个非常好的作用。在这个我有一段话我想念一下，大运河申遗最重要的物证就是镇江。我刚才还没有批评镇江，就是镇江双井路就是前期去年，我这个文章就批评镇江就是《是谁在践踏文化遗产的尊严》。

百年大运河仓储遗址被房地产开发商损毁

王鲁湘：就是在那里发现了大运河的一个仓储遗址是吧。

丹青：仓储，非常重要的仓储。它十三个连在一起，边上有拖板桥，元代的拖板桥，有驿馆、有衙署都非常完整的，但是在我们不肖子孙手上把它毁掉了。

王鲁湘：是房地产还是？

丹青：是房地产。

王鲁湘：就在把那个毁掉以后在那个地方盖起了高楼是吧。

丹青：现在我们把它，我那个文章出来以后，包括中央电视台也参与了，它现在是停止，等待国家文物局的处理，你文化局是当地文物执法部门，你应该懂得你面对的是什么。你即使你搬迁好，你也要按照规程办。怎么测绘？怎么把它经纬度，东经多少度北纬多少度把它打好了以后，图纸画好，以后科学地切割。切割以后编号，整体把它搬迁。即使我换了一个地方以后，我可以再复制，这倒可以这样讲。但是我们原则上不允许你动的。

王鲁湘：大遗一般的遗址我们是原址保护嘛，就地保护。

丹青：除非你有特殊的国防工业或者涉及到国家安全、国家利益的，你不得已的我们要经过这样，这样地科学地把它搬迁这允许的。但你这是房地产。

王鲁湘：房地产。