丹青：地方政府视申遗为摇钱树 钻进盲目申遗怪圈

2010年09月14日 17:32
来源：凤凰网专稿

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 核心提示：“申遗”困惑，扑朔迷离，经济与文化的碰撞中，如何平衡两者关系？对于世界文化遗产的申报，应该怎样理智的看待？拥有千年文明的中国，如何将中华文明继续传承？各地文物，状况堪忧，是否无章可循？成功的经验背后，是怎么样的保护理念？目前，中国还有多少文化遗产急需保护？申遗项目的筛选，有哪些原则？古今交融中，如何权衡现代化进程的发展与文化遗产之间的关系？带着这些疑问，我们一起走进今天的《世纪大讲堂》。

凤凰卫视9月11日《世纪大讲堂》节目播出“从申遗看中国环境危机”，以下为文字实录：

王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。今年联合国举办的第34届世界遗产大会上，河南省登封“天地之中”历史建筑群和“中国丹霞”地貌列入世界遗产名录。至此，中国共有40项文化遗址和自然景观成为世界遗产。据联合国教科文组织网站公布的最新数据，中国申遗数量仅次于意大利的45项和西班牙的42项，排名世界第三。

从云冈石窟到杭州西湖再到南京明孝陵等等等等，中国世界遗产申报的热再度升温。当中国各地为申遗不辞辛劳花费巨大经费的背后，暴露的是怎么样的一种心理？在强大的经济利益驱使之下，文化遗产的保护又遇到了哪一些问题？有关这些问题我们今天非常荣幸地邀请到了，中国文物学会世界遗产研究委员会秘书长丹青教授，让我们欢迎。

解说：丹青学者、散文家、现任中国文物学会专家委员会委员、研究员，世界遗产研究会委员会秘书长，首届薪火相传----中国文化遗产保护全国十大杰出人物，多年来，丹青先生一直都致力于文化遗产的保护与传承，多方奔走，用手中的笔去呐喊，在坚守文化保护的阵地上，身体力行，用鲜活的事例感染周围的人们。

丹青：地方政府钻进了盲目申遗的怪圈

王鲁湘：我们中国，现在负责世界遗产申报的这种组织机构到底有哪几个？像您在的这一个当秘书长的这个是中国文物学会，那么政府部门有没有？

丹青：政府部门主要是以教育部，因为联合国教科文组织它挂科在教育系统在教育部，有一个中国就是世界遗产委员会，挂科在我们这个委员会这是一个最早的，就是我们国家也是最早的一个专家型的组织。

王鲁湘：据我所知，好像咱们中国政府知道联合国还有一个世界遗产名录这件事情，是80年代侯仁之老先生向中国政府说这个事的是吧。

丹青：对对。

王鲁湘：在此之前我们都不知道，虽然我们加入联合国很久，但是我们都不知道有这个事是吧。

丹青：对。当时何侯仁之先生四个儿子、全国政协委员还有我的老师罗哲文、郑孝燮。

王鲁湘：一起当时有一个政协委员提案。

丹青：对，有一个提案。

王鲁湘：当时可能这四位老先生万万没有想到，现在会在中国的地方政府中间申遗的热度会如此之高，当时他们肯定没想到吧？

丹青：他们确实没有想到。

王鲁湘：确实没有想到。

丹青：所以他们也为我们民族做了一件积德的大好事。

王鲁湘：对，积德的大好事。那么现在这个申遗可以说中间的这个经济效益其实已经就是不言而喻，几乎成了世界遗产一个最重要的关健词。据说每一个这个项目在申遗的过程中间，其实耗费的时间会很多年。比如说像我所知道的这一个河南省的登封的“天地之中”这个古建筑群，其实就是延续了很多年。

丹青：对。

王鲁湘：当地政府投入了大量的经费包括周边地区的这个拆迁。而且据说今年中国丹霞地貌的这个申遗，也是前后花费了据说十几个亿，需要这么多的钱投入吗？

丹青：我认为我们地方政府官员钻了一个怪圈，钻进去了。其实从根本上讲，我们有些地方官员他是好心，他确实是好心，他也真心实意地想为老百姓，为他当官这一任的这块土地做一点实事，这个我们不否认他们的动机。但是我为什么讲他进入了怪圈呢？世界遗产，他们首先没有把一个宗旨搞清楚，我们为什么报世界遗产？这个问题没有搞清楚。报世界遗产并不是就为我这个地方栽活了一棵摇钱树，他们的观点错了。何为世界遗产？它是人类不可多得的。如果是文化类的，它人类最杰出的。

王鲁湘：最杰出的。

丹青：也是独一无二的。

王鲁湘：不可复制的。

丹青：申遗只是地方政府的摇钱树

丹青：对，它不能复制，如果复制，有两个或者三个它还叫人类独有的吗？所以这个问题形成一个怪圈。我们很多地方官员总认为，申报世界遗产要到国外考察，要了解很多。其实每一次庞大的团队到国外去，你究竟看了什么？你除了游山玩水，你其他能得到什么？

王鲁湘：只是一个借口而已。

丹青：借口。

王鲁湘：公费旅游的借口。

丹青：所以这个不单单这一类的费用，宣传费用、策划费用，有好多是无形的浪费。

王鲁湘：其实根本不需要的。

丹青：不需要这些东西。

王鲁湘：联合国也不需要你这些东西。

丹青：不需要这些，你是真的假不了，假的你再宣传再跑也真不了，所以我们进入一个怪圈。到目前为止，这个怪圈像滚雪球一样越滚越大，它形成了一个恶性的循环。好像我们申报世界遗产就要一定的强大的经济在后面做后盾，没有这个经济做后盾，你就成功不了，我认为这个不对的，它与申报世界人类文化和自然遗产与它的宗旨是背道而驰。

丹青：政府把世界遗产当作摇钱树很不合理

王鲁湘：背道而驰的，正因为有这么巨额经费的投入，这些经费都来自于地方的财政，可能有些经费还是借的钱。所以理所当然的金字招牌请回来以后，没有免费的午餐了呢，这前面花费的经费是要挣出来的。

丹青：对对对对。

王鲁湘：在这种情况下，世界遗产后来就变成摇钱树，就想尽办法在上头增加附加值是吧。

丹青：对的，这一个呢，很不合理，我讲它为什么很不合理？这是你强加给它的。

王鲁湘：强加给它的。

丹青：强加给它的，本来世界遗产的申报是严肃的、科学的，你只要有科学的依据，我刚才讲了你是真的，真的假不了，假的也真不了。

《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】 

主持人：王鲁湘【主持人专区】

首播：星期六 14：05—15：00

重播：星期日 08：25—09：2023：30—00：30