吴仁宝：“华西村模式” 小岗村复制不了

曾子墨：我想大家的疑问可能更多的是，从经济核算的角度来算，华西村的土地现在是不是资源匮乏到如此的地步，以至于一定要建一个三百多米的大楼。从经济的角度来讲的话，是土地更贵，还是建一个三百多米的大楼更贵？

吴仁宝：我们叫“增地新农村”，华西一个小村，如果不向高发展，那这个地不够用了，而且不仅这个地，光说要增加，怎么增，架梯子来增地。所以我们搞了这个大楼，这个大楼20多万平方米，所以我增几百亩地来。

吴协恩：建这栋楼就是为了节约土地，因为过去农村来说，讲谁都会讲的，你们华西都是家家是别墅，非常好。但是你现在呢，因为现在是如何来节约土地的问题，你如果说还是这样去建一栋一栋的别墅，浪费资源浪费土地了，没有这个必要了，那么就鼓励我们的村民住到公寓房去。

解说：但是面对这座大楼的建设，同为大华西一员的周边村民却颇有微词。

曾子墨：那其他周边村的这些不满的情绪，你们怎么去解决呢？比如说您也谈到了，有人说我为什么不能跟中心村一样富，有的人可能这次你们建了一个高楼就说，为什么这钱不拿来给我们盖别墅。

吴协恩：对，对，他不知道这个首先要发展，不能影响经济发展，影响了经济发展，那可能会导致一样的穷。你像比如说有个别同志我也跟他交流过，就是有这样那样想法，那我说你实在不行，你感觉到华西村对您不好，或者怎么样，你也可以退出，这个都没关系，我们也不会怪你，退出不退。那这个是什么原因呢？所以在这个并村工作当中，也是为我们积累一个经验，就是一定要并观念，到真正观念并了才算真正华西，小华西建设大华西算成功了。

解说：目前华西村的村民名义上是农民，但实际上，却早以摆脱了农耕生活，他们没有土地也不需要种田，他们像城市中的上班族一样，每天朝九晚五，而这种生活在中国其他农村中绝无仅有。

曾子墨：新楼建好之后它的用途是什么？

吴仁宝：它的用处啊，从现在的情况来看，我们主要是接待国内外游客到华西，第二主要我们把华西的农民的生活质量，再进一步提高。

吴协恩：因为现在的村民，他真正意义上已经是完全是新农民了，那我们建一个更高标准的住宅给他们，也就是说酒店式的公寓这种样子。你比如说洗衣服，他不用自己家里洗了，他拿到洗衣房去，这个就是现在年轻人喜欢干的；那个吃饭只要到食堂去点一点，我吃什么用自己烧了；健身，到集体场合去健身，就是在这个楼里它的功能都有了，那么这样来的话，就是适合于现在年轻人的生活方式了。

解说：但是，并不是所有的农村，都有华西村这样的经济实力，吴仁宝和吴协恩也经常与其他村级领导，探讨农村发展的问题，其中关于“改革第一村”小岗村，他们也谈起了自己的看法。

曾子墨：小岗村和华西村，都属于中国非常著名的村庄，但是华西村今天是非常富有了，不可否认的，而小岗村却依然比较的贫穷。您认为这里面有差距产生的原因是什么？

吴仁宝：差的观念，概念不同，他还是用旧的概念，我们是农民，那么先进也有旧概念啊，先进不是生根，他认为先进是生根，我先进人要大家来尊重他，如果你现在经济不发展，专门在那儿争吵，我说这个不好。

吴协恩：老书记那年去呢沈浩还没去，本来我们的设想是去看看，能不能在哪里有些帮助的地方，非常可惜。那个他们不少村民，围着老书记都向老书记告状，讲他们的干部怎么样怎么样，后来老书记一看这样，那也非常地无奈，后来所以没有后面的动作。