周轶君：国家越是封闭 社会思潮越开放

窦文涛：我青少年时代就是这样的，那个时候我们也是性压抑，然后就全想着这个。

周轶君：但是其他事情他就不太关注。

马家辉：这个规矩蛮危险的，因为我约一个女朋友，她是不是处女我也不知道，抓到检查她不是处女，我也要被打120鞭，我们看电影你先给我证明你是处女，不然抓到的怎么办？

周轶君：你想问题考虑比较细。

马家辉：这个蛮恐怖的。

窦文涛：现在国际特务活动真的很频繁，咱们看看你拍摄的照片，伊朗很少有机会去，伊朗可是个文明古国。

周轶君：这是公元两百多年的，就是描绘他们当时战争的胜利，大流士嘛他们。

窦文涛：大流士。

周轶君：这个你在大英博物馆见过。

窦文涛：我跟你说这一类的东西。

周轶君：狮身人面的大门。

窦文涛：纽约的大都会博物馆真是整个都给人拿过去。

周轶君：伊朗还有。

窦文涛：这种巨大的。

周轶君：就是他们当时的最辉煌的帝国时代，就相当于咱们圆明园，或者是紫禁城遗址，你看它这个细节上雕的特别好看，而且最后一个人他都有点微笑什么的，这都已经，这也是有两千多年，这个你也见过，这个在大英博物馆狮子去咬它，后来我发现这个图案它整个宫殿里随处可见，就是一种精神象征，像咱们宫殿里是什么花、福、什么仙鹤长寿，人家是倡导这种精神。

窦文涛：它是狮子咬牛。

周轶君：这是就是说各国来贡，他们那个时候也很多的朝贡国赶着牛、马，这是它细节处，它这种兽，它身上有翅膀，神兽。

窦文涛：对，西方的博物馆里都能经常见到。

周轶君：这个是你没想到他们居然伊朗以前跟美国好的时候，他们的博物馆就是西方美术的收藏是全世界第三，这个米洛的画，西班牙的著名的画家，他们也都有这样的，下面还有。

周轶君：这是玛丽莲梦露看着一个戴头巾的女孩。

马家辉：有用手机吗？

周轶君：有，她们也用手机。

窦文涛：你说的人家连手机都没有？

马家辉：她刚说嘛，又封闭没有手机可以玩。

周轶君：打电话还是可以。

马家辉：她的那个是iphone，看得出来。

周轶君：对，这个是走私的，这种展出是很少见的，他们因为这个宗教革命以后都给封存了，它也是好像是展示对美国要向他去改善关系的一个信号，这是美国大使馆就关了几十年了，就那时候。

窦文涛：关闭了？

周轶君：那不烧了嘛，人质事件。

窦文涛：现在还没恢复关系？

周轶君：没有，就还封着呢，就这样子，有个特大个监视探头，但是反美标语很少，反而是好多人都在学雅思，英语班特别的多，大家都想出去。

窦文涛：再看下边。

周轶君：这个是现代摩登女性，就是染了头发。

窦文涛：她们可以露头发吗？

周轶君：理论上是不可以，她见到警察会拉上去，但有时候管的松，他有时候管的严。

窦文涛：看再下边。

周轶君：这等于是在逛夜店，这所有的你看到这个商标。

窦文涛：这是本国人还是外国人？

周轶君：本国人，你看她那头发染的，就不让她们干什么，她们其实都干。

窦文涛：没人抓吗？

周轶君：那段时间管的松，她们会有规律的，就是几点钟的时候管的严，她们都有规律，都摸准了，松一阵严一阵。

窦文涛：跟中国差不多，再看下边。

周轶君：这是我，我在当时就得穿成这样。

窦文涛：家辉看了真是。

马家辉：我又兽性大发。

窦文涛：我最近有一个问题，就是对这个暑假，我有个问题就是热的问题，我到一些热带国家，我看见满街，你知道阿拉伯人现在真是有钱，游客据我观察的，中国游客当然是最多了，躲都躲不及，但是仅次于的，甚至有的时候你在有些地方我感觉比中国人还多的游客是阿拉伯的，你看妇女穿的这个黑的，你知道我当时感觉我穿这个短裤背心热的冒汗，我老是觉得她们热，她们得热成什么样，但是没见她们出汗。

周轶君：看你是在哪，干热地区沙漠地区她们说那样，头巾倒不一定要，但是长袍它其实是很通风的，就男的他穿那个白袍子，他下面是不穿内裤的。

马家辉：你们没穿。

周轶君：他们一般站着就解决，就可以方便什么，他是很方便，它很通风的，但女的那个确实这个话就说的远了，她们其实一开始她们说古兰经也没规定一定要包成那样，后来就是越来越保守包成那样，你看那个伊朗人他们就说是我们好多事情都能忍，就是戴头巾这个事说太热了，真的很热，回家她们就那个什么。

窦文涛：因为我特别怕热，所以我看见我老想问，但是我又怕冒犯人家，我说你们得多热。

周轶君：我在那戴着头巾我觉得还挺好，我不用戴帽子了，就挺防晒。

马家辉：你下回在外面看到阿拉伯人不怕问她们用普通话，我常觉得是华人装的。

周轶君：为什么？

马家辉：不晓得，我经过好像她们买东西，就是有这种心理，大家觉得她是有钱人，优待特别好，同样是有钱人，假如她看你是中国土豪，你进去她就觉得态度服务不好，你是阿拉伯的王子那个贵妇他态度特好，他还给你打个折，所以你可以直接用普通话说哪来的。

周轶君：他们穿黑袍的它有很多品牌的，你以为那个香奈儿在迪拜我见过一个店卖黑袍的，是香奈儿的，这个它都分层次，但伊朗他们其实就是进去很多以后他们随时随地都是在，我觉得那就像一个大舞台，随时随地他们在展现自己，比如说你不让我露头发，我露一点，我就在展现我自己。

窦文涛：这翘是吗。

周轶君：我染一个颜色怎么样了，或者我这个上面松一点怎么样，然后你不让我唱歌，他们禁止音乐，音乐表演的时候不能见到乐器的，非常奇怪的，他们有地下乐团，或者在街头，有警察来了我就跑了，而且你以为他们都很封闭，盗版的好莱坞的DVD满大街都是，什么都有，就特别好玩，他是个小孩，就是卖盗版DVD的，我说你挣钱要干嘛？他是中学要读大学，说我去读人类学，特别有意思，然后你就觉得说很多地方，你包括说它那个景点什么，因为现在去的游客还少，他就保存的都很好，还有一种庄严感在那里，很多可能你去的游客特别多的地方你就会发现已经烂的像一张明信片已经褪了色那种感觉，他那个地方很鲜活，还有他们跟中国的关系其实特别好，特别多中国人在那，我都不知道，我从香港飞过去飞机票很贵，你从广州飞特别便宜，我碰到一个在伊朗的出租车司机，他说我会三个中国单词，第一个当然是你好，你知道第二个是什么吗？义乌。

窦文涛：义乌都知道。

周轶君：小商品义乌。

窦文涛：小商品市场。

周轶君：你知道这个关系。

马家辉：第三个是什么？有发票。

周轶君：第三个是上海，因为他去过，说上海人都骗他，但是他就整个，他现在整个在国际上是禁运，他不能卖石油，然后中国买了很多，中国生意在那边做的都蛮多的。

马家辉：基本上到全世界听回来都是这句话，中国人真多，到那里都是，一定碰到做小生意做什么都有，你刚刚说我想起以前看过一本书很好玩，一个英国的女作家，她说她在伊朗那边教书，然后带着一个小团体，就是学生，女学生，下午下课之后去她家读书，读什么呢？禁书，读美国、英国的文学作品，那不准读的，那时候她就要留出那几个女学生，她戴那个头巾穿黑袍，然后很神秘的来敲她家的门，一开门一进来第一件事就是衣服全部脱掉，然后里面那些禁书就塞在里面，然后解放了，就在那个老师的家听摇滚乐，读文学，禁掉的文学，描述非常感人的。

周轶君：国家越是封闭 社会思潮越开放

周轶君：对，它越禁忌的地方，它开放起来就越开放，我碰到有一个人他是一个伊朗人，后来他去了美国，他回来，他说我在伊朗去参加的私人派对，什么比基尼他就说我连在美国都没见过，你关起门来他就比谁都开放。

马家辉：他是很明显没去过中国。

窦文涛：他们有人从心理角度研究那些中国那个贪官为什么到最后抓出来就说一百多个，两百多个情妇，那简直就变成一个性瘾，就是他搞不完，过去憋的太狠了，憋的太狠了他就井喷。

也不知道为什么你说这个让我想起我昨天看了王蒙老师最近关于新疆问题，有一个讲座。

周轶君：我也看了。

窦文涛：他有一个观点很有意思，他就说实际上所有的后发国家，或者叫后发地区，民族地区你实际上都面临一个什么问题？现代化的问题，就是有些个你认为是民族矛盾的东西，它实际上也许问题的另一面是他能不能在走向现代化的时候又没有丢掉自己，又有他的本土化，这个矛盾实际中国百年来也是这个矛盾。

周轶君：像伊朗的例子就很好玩了，他那时候跟中国大清朝一样，就是一个古文明碰到了人家船舰炮要比你更厉害，他当时有一个国王曾经想把伊朗人全部改成信基督教，他也像我们那个时候那个什么五大臣去出国考察，他也出去考察回来说，全部改信基督教，结果就发现也推不下去，他转起来很困难。

窦文涛：就是会经历很大的痛苦。

马家辉：讲到什么现代化，西化民国我们都知道了，一个很大的变动，全盘细化什么现代化。