周轶君：埃及人自豪感强烈 自诩“宇宙之母”

核心提示：自7月3日穆尔西被解除总统职务以来，埃及暴力冲突逐渐升级。穆尔西支持者在全国多座城市发起大规模游行，并与警察、军队或穆尔西的反对者发生冲突。

凤凰卫视8月20日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

周轶君：血腥清场伤了埃及和平革命“元气”

窦文涛：周轶君轶君是咱们凤凰特别杰出的国际记者，对吧。

梁文道：是的。

窦文涛：多年来纵横四海，在世界各地都创造了很多传奇，对吧。

周轶君：您切入正题。

窦文涛：这是正题，就包括生混血儿，你说这真是了不起啊，孩子非常漂亮。

周轶君：咱们讲埃及吧，咱们讲埃及。

梁文道：这夸人了不起就什么都说的出来。

窦文涛：不是，她的成分很复杂。

梁文道：知识成分各方面背景。

窦文涛：对，轶君。

周轶君：埃及局势比我复杂。

窦文涛：而且我们轶君是学阿拉伯语的。

周轶君：对。

窦文涛：你当年在哪学阿拉伯语？

周轶君：在开罗大学，在那边新闻系去交流了一年。

窦文涛：那在埃及生活这语言完全没问题？

周轶君：我们当初学的是那种规范语言，然后到了那儿，他们讲的其实是土语，很有特色的一个土语，所以你要跟当地人再去交流，然后慢慢就学了，就跟学广东话一样。

窦文涛：你觉得这个阿拉伯语有什么特点，因为你英语也很好，你对比之下。

周轶君：发音特别靠后，特别难说，但是它是一个它很古老，其实最根本它非常古老，所以它的语法结构很复杂，一个动词有十八种变位，所以我觉得就是脑子都会学的有点迟钝。

窦文涛：聪明，聪明。

梁文道：而且我也觉得，我听阿拉伯语，因为我完全不懂。

周轶君：节奏感强。

梁文道：对，听起来很漂亮，尤其我听他们念诗的时候，你听他们念经、念诗那真的是很美很美，就有时候比如说在一些穆斯林国家，比如说到点他们在互拜的时候，那时候我就会呆呆的站在那儿听好久，觉得真的很好听。

周轶君：有点像咱们中国的词，就是你填上能唱的，因为它是韵律感很强。

梁文道：是。

窦文涛：那就是古兰经听说是最美的声音。

周轶君：古兰经是阿拉伯文学的最高境界可以讲。

窦文涛：这挺奇怪，当然这是更深入的问题了，现在咱们讲浅层次的问题，就是埃及，埃及最近什么情况？轶君是什么时候采访过埃及的街头骚乱？

周轶君：我去过好几次，其实就是在留学以后，两年前，是推翻穆巴拉克的时候我就在那边，所以就是我当时是看到整个是非常和平的一个情景，跟现在完全是不一样。

窦文涛：结果今天人家穆巴拉克脱罪了，那个贪污罪。

周轶君：这个真是很有讽刺意义，感觉就像是回到原点一样。

窦文涛：对，我觉得恨不得抬着棺材到法庭审他，好像这个人快审死了一样。

周轶君：他那是我觉得是装的。

梁文道：那是装的，装同情嘛。

周轶君：还戴一个大墨镜，就不让人家看到他的表情。

梁文道：那是装同情。而且你知道去年，就前两年的时候，我后来有些朋友去旅游，他们就说当时其实局面，就是革命之后，他们去的时候就觉得已经开始感觉到有点不对劲，但是大致上老百姓还是很和平，就革命之后，整个情况还是很平静，大家还是有点乐观的情绪，没想到两年之内，情势就急转直下变这样。

周轶君：而且这个整个的革命跟我们看到的在利比亚、叙利亚都不一样，人家上来就是打内战，但是在埃及，就是18天抗议示威，有零星冲突，但基本上大面上是很和平的，但到今天，这个血腥清场，是整个把他革命的元气，一种和平的元气给打破了，就是对我自己来说，我看到真的是蛮伤心的。

窦文涛：所以她有点抚今追昔，昔呢，就是她是2011年那次，你可以看看当时轶君拍的照片，这次你看当时拍的。

周轶君：这是13年前了，我当时在那儿，这个是在开罗大学的门口在念书的时候，有点知青范。

窦文涛：你在这里读过书。

周轶君：对，现在也是一个留学冲突的地方。

窦文涛：这次动乱发生的就在这个门口有聚集。

周轶君：对。

窦文涛：你再看下边，这就是她2011年采访的时候。

周轶君：当时的这些年轻人，他们觉得推翻了一个独裁者以后，整个要去改造社会，从刷马路开始，说我们连这个人行通道都没有，我们要开始刷，然后你看背后的坦克，当时就像是一个摆设一样。

窦文涛：感觉有点NGO的感觉，再看下边。

周轶君：这个是人们在坦克前面，就是在做祷告，现在我估计就得开过去了。所以这个情景真的是此一时彼一时。

梁文道：所以当时真的军民一体。

周轶君：对，鱼水情非常的。

周轶君：埃及社会反对暴力更讨厌穆兄会

窦文涛：我今天在报纸上看到过一个评论，因为在埃及的局势我是完全不了解，他就讲，这次好像血腥镇压，你看外界的人，欧洲都不干了，美国也什么什么不援助你们了，可是在埃及本国国内，没有引起那么样的憎恨，这是因为什么呢？他说如果你开枪的对象，所以这个人的结论就是什么呢？和平示威很重要，你像台湾那个洪仲丘，你和平示威他有一种道德上的这种正义感，但是他说，你如果人群里就有人是拿AK-47的，那么这种，所以说有的个别，我不知道多少，有的开罗市民开枪镇压了以后，他们还庆祝，就因为日子终于安定下来了。

周轶君：是这样，其实最大的，就最根本的一个区别就是在两年前抗议示威的主体是中产阶级，各阶层的老百姓都在里面，但这一次其实是局限于穆斯林兄弟会，那么埃及整个的社会，其实对穆斯林兄弟会都是有点排斥的，他们不太喜欢他们。所以这个老百姓也就是转过头去，就算了，你们要管他们就算了，我们反对暴力，但是我们跟讨厌这个穆兄会。

梁文道：可是问题是穆兄会的支持也的确很多。

周轶君：对。

周轶君：全球中产阶级人数已超过贫困人口

梁文道：这又像是什么，让我联想到最近很多人也会拿埃及跟土耳其来比较，你比如说在伊斯坦布尔，大家去那些地方会觉得这是个很洋派，很西化的城市是不是？那现在莫名其妙说晚上十点不卖酒了，年轻人不干了，出来抗议示威，觉得好像这个政府怎么这么保守，可是头想想看，现在的土耳其的政府，被推翻的穆尔西的政府，都是民选出来的，那也就是说，在我们看到的这么洋派，这么西化，包括埃及现在这些的年轻人，二十来岁，用脸书什么的这批人，他们固然人数很多，但是也别忘了另一边人也很多，甚至多到能够透过民主选举选出一个政府。

周轶君：但你说到一个最根本的问题，就是说他们都是两个很洋派的国家，但是这两个政党都是穷人党，他们的这个选民都是穷苦大众，所以他们上了台以后，更多的是要去照顾他们的选民的利益，而去忽视了这个中产阶级，就是你说用这个脸书，用什么，这样一些很洋派的人。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00