袁凌：中国人在面对死亡的时候真的不够认真

袁凌：个体生存价值在大灾面前很难体现出来

袁凌：大的灾难一来的话，那种个体的这种公平性好像都不好意思提起来。汶川地震来的时候，当时四川的一些个案不好做了，为什么在这么大的天灾面前你还去质疑吗？你还去追究一些好像不是那么重要的事情吗？他这个普遍性的灾难为什么不会给民族的道德带来一个提升，而恰恰会把他下挫，就是由于在这种接二连三的这种大规模的灾难面前，个体的这种生存价值就出不来了。其实我们是活在一种个体关系里面的，我们最有亲身感受的其实是我们的亲人、我们的家人、我们的朋友，可是如果这种灾难一旦发生，你就好像你这种个人存在的东西被压下去了，不好意思再浮上去。比如我这两天，我如果不关心地震，好像我就不太合格作为一个国民一样，在情感上会有自我的一种鞭笞。可是你关心他你却不知道怎么样关心他，你包括去捐款，你捐的不知道到哪儿去了，然后这种郭美美的事件，所以说我们能不能就说让我们就说，我们既不用承担那么大的道德压力，在一个灾难面前，而同时我们又能有效的做一些事，到达一种认真而不是过于沉重，这样一种。
   
    窦文涛：有时候真的我有时候看见那个网上骂人的那种道德绑架的，我也老觉得他是认真的吗？说不定他转回头也打麻将去了，但是他在网上他就骂你两句，大灾面前，你怎么能关心别的问题？你说还有什么活着的人。
   
    袁凌：我就说去采访一次地震和采访一次灾难，其实固然死去的人让你印象深刻，但有时候活着的人让你印象更深刻。我采访汶川地震印象最深的就是在当时因为那个绵阳医院，不知道你去过没有，因为医院也不能住了，都是在绵阳医院的广场上搭的帐篷，所有的病人都在里面，然后我就记得那天去了一个就是单独的一个小账篷，我还挺好奇的，我就拉开看，然后后来是一个小姑娘躺在里面，她妈妈告诉我，她是就是因为双腿被压了，救的晚，你知道炭疽病毒，因为会往上感染的，所以没有办法，为了保命就两条腿都给截断了。但是让我印象深刻的，那小姑娘特别的乐观，也不哭，还老远的，因为她告诉我你不能进，因为这是一个感染区，然后老远冲我打招呼，还点头，特别有礼貌。后来她是一个她爸爸是一个学校的一个就普通工人，她爸爸很跟我聊天，特别有礼貌，然后我就说你看看，因为那时候大家都是觉得想帮点什么，但是又觉得还是我们自己做的好，我们不希望通过一个组织又不知道我们这个帮到谁了，所以后来我就说，我带着很多人的委托希望能你要需要我帮忙，我能不能帮什么，然后那爸爸就说不用了，我们自己能解决。后来我回去，真的就是特别难忘，那小姑娘的笑容，就特别令人，阿姨好，隔的老远跟我喊一声，后来我到春节的时候，给她寄了钱，我说就希望你能快乐点。然后爸爸给我寄了一大堆的四川的特产，然后还给我发了一个短信，说你不用来帮我们了，政府对待我们已经很好了，给孩子安上假肢，给她安排了，然后有时候觉得中国老百姓真的是特别容易满足，特别纯朴，后来说，可惜手机都更新，我就没有留那个短信，他说我以前一直不相信有陌生的关怀还是陌生的温暖，但是这一次我收到了很多，说我们已经过的很好，你们就不用挂念了。我就觉得中国老百姓有时候挺可爱的，其实很容易满足。
   
    窦文涛：很容易满足，所以有的在另一种情况下，有的时候他们也会成为就像尘土一样，被践踏的生命。我觉得我在看他写到的一些死亡里边，就有时候会想起火车站那小女孩，他好像采访过，见一个小女孩，说是被几个老头怎么着给。
   
    袁凌：她在火车站附近的棚屋里，就棚户区里面居住，从火车站捡来的，后来就被一些棒棒和老头性侵，后来得了病，然后我们见的时候就快死了，后来就死去了。
   
    窦文涛：就让我想起就很多这种，就像尘土一样，就完全就命如草芥，你不要说什么葬礼或者仪式，根本对他谈不到，就是那样默默无声的就没了。
   
    袁凌：你接近她的时候，你发现其实就算他们在那么一个肮脏的棚屋里，他们是有生活的那样一种尊严和他们想法的，父母之间他是有感情的，他跟我们一样。我有一次在火车站附近看到一个人抽搐着，就四肢都是扭曲的，可是他试图跟我交流，就我们跟他约了的时候，这是没什么问题的，可是一旦他发现你跟他交流就出现震惊的，就发现你不能跟他好像进入到他那个世界，你如果落到他那个处境里头怎么办？就会有这种恐惧。

中国就这种人其实就说其实他们有自己的尊严，可是我们没有办法去理解他们。所以中国的草根一样的阶层，他往往会面对这个问题，就说他们的这种尊严是你看不到的，你看到的就是他们的草芥一样生存。他们没有这种尊严吗，如果有机会他们的人性会闪光，就你刚才说的那个小女孩，那种坚强，就是他感觉到在这种大的事件里面，自己只是一分子，可能比死的人幸运，我觉得老百姓不是说一生就那么卑劣，只是没有机会，如果给他一个当公民的机会，可能他会。
   
    窦文涛：但是需要你的镜头给一个人特写，放大，你放大一个人你就看出他是有尊严的，他跟我们任何人都一样，但是你要把他当一群人。
   
    李菁：当一个数字。
   
    窦文涛：当一个数字看。
   
    袁凌：变成代码。
   
    窦文涛：所以说这是你写这个书。
   
    袁凌：我写的原因就是我不想让他们变的像代码。

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