袁凌：中国人在面对死亡的时候真的不够认真

核心提示：本期节目窦文涛与袁凌、李菁两位记者探讨中国人对于生命和死亡的态度。李菁认为，中国的天灾人祸，有一部分原因是对于死亡的态度不够认真，对于生命的教训，应该有更多的反思与追索。同时，袁凌坦言，自己写作《我的九十九次死亡》一书也是为了通过特写、放大一个人就能看出他是有尊严的，不想让他们成为代码。
    
    凤凰卫视8月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

袁凌：中国人在面对死亡的时候真的不够认真

窦文涛：锵锵三人行，这两天我跟咱们两位大记者谈谈天灾人祸当中的事情，袁凌老师专门写了本书，就是很多次的死亡他记录下来，还有李菁那天讲到，甭说昆山爆炸，说大连每年炸一回，你这有点危言耸听。
   
    李菁：你查一查，很容易查到，就是连续大概至少4年，所以我到今年的时候，我再看，我说这怎么，城市被诅咒了吗，所以后来就引发了，我不知道你有没有印象，后来大连要建一个PX项目，结果全城人去散步嘛。
   
    窦文涛：反对。
   
    李菁：实在是怕，就从理论上讲，当然大家也知道，比如他还是有一定的安全系数的那个项目，但实际上我也能理解，因为比如大连青岛就是沿海的很多，像大连是个老工业城市，太多的石化设施。但是后来我就记得有一年的起火，你仔细看看，就很低级的就是一个电焊工焊的时候修一个油罐是什么，他把火苗给点燃了，因为他当时储存了很多的化学叫乙炔什么乱七八糟那些气体，可能我说错了，但是那些很有毒，当时是储存在很多大罐里面，可能到港口会看到，就如果，因为当时我采访过一个消防员，他们全部都在里面，当时觉得那天你就死在这儿了，因为什么，火给他们烧的那个温度特别高，就觉得那个罐肯定就化了，当时就觉得反正我今天就死在这儿。
   
    他们当时跟我讲，是从国外进口的一个很高级的一个消防车，然后因为那个司机就跟消防车也有感情了，那个消防车被大火烧的开不出来，那司机还不甘心，非要进去想给消防车开出来，结果几秒钟赶紧跑了，那个消防车可能大概几百万，八百万那个消防车，瞬间就没了，听着这个，但是我就想，你说为什么就这么一个环节，他就做不好，觉得中国人还是有些责任心太不强了，你不觉得在我们任何身边的一些小事，他都吊儿郎当的。
   
    窦文涛：有点粗粗拉拉。
   
    李菁：对，没当回事，而且刚才我们也讲到，为什么灾难的记忆，我就觉得大家都是在不断的就是覆盖不停的不去深挖，不去想。
   
    窦文涛：你说这么一帮没心没肺的人在那儿说，粗粗拉拉差不多，我倒反过来想，他们对于死亡会是一个什么态度。你比如说我想起当年毛主席说过一句话，说死人的事情是经常发生的。你很清楚，因为我曾经见过一些矿难死的家属，我见到的时候跟我想像的时候不一样。
   
    李菁：就他不悲痛，没有想像的那么悲痛。
   
    窦文涛：眼前，你就不由的你会觉得他对于这个死亡是一个什么样的态度，我觉得这个你可能更了解的深。
   
    袁凌：实际上我写这本书的时候想表达一种态度，对死亡是应该认真的，但是同时就是你认真的对待他，但是你还得生活，这是一个基本的人是一个生活就真正基本原理。但我们中国的问题在于我们不认真，你比如这次灾害，就是我看到有报道说第三天大家埋孩子的时候已经不哭了，就四个孩子的葬礼，但大人已经不哭了，这也是必要的，就这可能是正常的，因为你要打起精神来处理你的生活。
   
    但是另外一个现象，比如说汶川地震两周年，我去做豆腐渣报道的时候，所有人谈的都是地震把这个村干部震肥了，谈的是房子豆腐渣问题，几乎已经没有人提到死者了。活着的比如说残肢的人他们也是在角落里活着，比如政府把他们安置在某个地方，也不能随便的去领养也不能随便接触。包括唐山大地震的时候我也见过，几十年以后见到他们，就活在一个小平房里，然后可能彼此配成对，男的女的缺胳膊少腿配成夫妻，坐着轮椅。就那种生活他可以生活下去，可是你觉得他的生活是非常卑微的。

我觉得中国人对死的态度基本上就是，我们是有一种深层智慧，就我们靠不断的死掉一些人我们活着，可是同时我感觉我们真的是不够认真的，对死太陌生了，所以才会出现领袖那样的话。我觉得我们需要认真一点。
   
    窦文涛：你像老子讲的最著名的“天地不仁”。
   
    李菁：我刚才就想这句话。
   
    窦文涛：就很牛的宇宙观，天地不仁，那这个百万人头落地，也是历史当中的一个瞬间。
   
    袁凌：马尔萨斯那个其实有一点像，比如通过战争周期性的消灭人口，可是他提出来的是一种警示，就说你如果不是通过这样一个模式的发展的话，你可能会走到这种途径，可是我们中国人感觉这是唯一的途径。
   
    李菁：所以我觉得其实还有一句话，“人不是手段，人是目的”。我觉得在很多在中国人就是手段，战争的手段，我们不怕，我们有人海，他不是说我建设这么一个我最后是为了人过的好。所以这个就对生命的概念，我就想起来汶川地震，我们因为很多波都去过，真的大家有一段心里都不是很适应，你见到各种情况，你有时候会感觉到你在自然面前的那种虚弱感，你确实没有办法。还有一种就是你面对一个特别强大的一种东西，无形的东西，你又说不出来，当然我们可以简单的说是制度，但是后面制度有没有比如民族性的东西人性的东西，这些东西你真的反复。
   
    窦文涛：我们学到了一些历史教训或者一些什么，总是付出了过多的人命，是不是因为咱们人口最多，所以就是。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00