杨奎松：“四人帮”粉碎后出看守所父亲不是“高干”

2014年08月01日 10:34
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视7月31日《锵锵三人行》，以下为文字实录：杨奎松因悼周恩来写诗入狱 “四人帮”被粉碎后走出看守所

杨奎松：父亲是知识分子而非“高干”

窦文涛：这真是，我再看看他的履历，接下来，你说接下来半步桥坐牢出来了吧，四年大学是中国人民大学中共党史系，这也有意思，五年编辑是什么呢，中央党校党史研究编辑部，三年讲师是人大的中共党史系，十年研究是社科院近代史研究所。

    杨奎松：现在是中国当代史。

    窦文涛：现在中国当代史。

    许子东：在史学界就是权威，现在就是学术界很硬的，当然也有你知道文人总有不满，有人背后跟我说杨奎松之所以是权威，因为他有高干家庭背景。

    杨奎松：完全混乱。

    许子东：有档案来源。

    杨奎松：没有。

    窦文涛：那天我们这来过一个杨度的孙子，叫什么来着，您这杨奎松是什么世家？

    杨奎松：没有，没有世家，首先第一个是完全是误传。

    许子东：正好借这个机会澄清。

    杨奎松：其实我父亲也算是一个知识分子，他是一直，他是学经济的，他是一直从事经济工作，一直在国家计委，后来在体改委。

    窦文涛：所以我能理解就对你们这一代人来说，就是你看顺理成章的研究中共的党史，研究中共的这一路革命过来的。

    杨奎松：这个是非常偶然的现象，因为我是在放出来以后，1977年第一次考大学，那时候都没有时间，全在工作，三班倒，所以没有时间去复习，但是听说了以后家里还是鼓动我无论如何去考，所以我和我妹都去考了。去考的时候其实报的是政治经济学，因为那个时候家里是学经济的，我父母都是学经济的，所以我也想学经济，但是想学经济那个时候又没有正式的经济学专业，比如后来出现的工商经济各种各样的，都没有。那就是考的经济学，考的政治经济学，政治经济学实际上又没考上，因为那个确实分数不够录取线。

    窦文涛：您还能考不上。

    杨奎松：当然，从厂子出来的。

    许子东：我主持过广西师范大学一个理想国的论坛，就讨论他那个《忍不住的关怀》那本书，他的书一个特点是什么呢？他讲的是非常尖锐的当代中国的一些历史的东西，他用了很多实际的材料。虽然我曾经问过他来源，他说做中共党史可以不注重出处，可以不注到原来，因为你这个来源没法公布，但是他的材料非常详细，但是他的叙述非常冷静，就说你看不出他的立场在哪里。他的写法非常特别，他就是把事情摆在那里，就把谁跟毛泽东怎么来往，毛泽东找谁谈话等等这样的这些东西，非常实际的材料，在跟我们这个行业这个写法是很不一样，它是一个非常冷静的一种历史的写法，所以很精彩，我自己很喜欢他这本书。

    窦文涛：估计也是在中国仅能采取的方法吧。您好像就是对革命非常感兴趣，他后来把他的书汇编起来就总的有个名字叫革命是吧？

    杨奎松：因为整个编的那几本书都是在1949年以前，正好在中共革命的过程当中，当然这个革命的国民党确实也包括在内。

    窦文涛：我就是没有详细拜读过，但是临时抱佛脚杨老师的书，我觉得有一些吸引我的观点，比方说就是在整个中国革命的过程中，包括共产党，包括国民党，这个里头苏联的影响，我们小的时候好像我至少在教科书里很少提到，中国共产党都是自立奋斗，但是现在越来越看出来当年苏联的意志在背后起了很大（作用）。

    许子东：共产国际的作用，有很多组织的行动。

    杨奎松：这个实际上跟整个落后国家在那个年代，他无论追求共产革命还是追求民族革命，其实都离不开境外的，就是国际的那种力量的介入，这个介入有的就是外国主动介入，有的实际上是自己没有力量，然后到外面去找各种各样的援助。比如孙中山就是一直在找各个国家的援助，最初其实他用力最多的就是日本，他一直在想通过日本得到援助，但是最后一直也没有得到真正意义上的援助，正好俄国革命成功了，那孙中山跟俄国布尔什维克一拍即合，俄国就希望在东亚，在东方能够创造出新的，就能够帮助俄国革命，能够和俄国革命共同来推动世界革命那样一个新的阵地，中国革命就起了这样一个非常重要的作用。