杨奎松：“四人帮”粉碎后出看守所父亲不是“高干”

2014年08月01日 10:34
来源：凤凰卫视

人参与评论

凤凰卫视7月31日《锵锵三人行》，以下为文字实录：杨奎松因悼周恩来写诗入狱 “四人帮”被粉碎后走出看守所

核心提示：杨奎松，一年务农，八年工人，半年坐牢，四年大学，五年编辑，三年讲师，十年研究。他在周恩来总理去世之际因写诗入看守所，但“四人帮”被粉碎后被放出，他一生致力于研究中国现代史，与高华并称“南高北杨”。他的风格被许子东评价为“一种非常冷静的历史的写法”，材料翔实，叙事冷静。本期节目三个文化人窦文涛、许子东、杨奎松共同探讨当年知识分子的处境和价值观。

    凤凰卫视7月31日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

    杨奎松因悼周恩来写诗入狱 “四人帮”被粉碎后走出看守所

    窦文涛：《锵锵三人行》，今天请来一位名声咱们早就听说过的老师，杨奎松老师，但我一见面还是吃了一惊，我没想到您这么样的风度翩翩，这照现在时髦的词应该叫杨帅，杨帅怎么能这么帅呢？

    杨奎松：就两回事，首先第一个已经岁数这么大了，不可能帅，怎么可能帅。

    窦文涛：儒雅很有风度。

    窦文涛：许老师你一下就比下去了，你们俩还认识是吧？

    许子东：对，我们一起开过会。

    窦文涛：而且我听说过杨老师的名声，好像有一个说法叫南高北杨你听过吗？南方指的是高华，都是研究现当代史的，高华是不是已经过世了？

    杨奎松：对。

    窦文涛：北方就是杨奎松。

    许子东：要不就是那个红太阳什么。

    窦文涛：北方就是杨奎松，所以他研究的这个课题我跟您说说，挺有意思的。《毛泽东跟莫斯科的恩恩怨怨》，什么《张学良跟中共关系之研究国民党的联共和反共》，还有《忍不住的关怀》，这话挺有意思，就是讲中国的知识分子，可是我说你的形象让我看着不符合你的经历，我总认为从外表可以看出人来，但是你看你就有点，过去有句话叫圣人不露相，看不出来。我跟你说说这杨奎松，人物履历，一年务农，八年的工人，北京第二机床厂第七车间，八年工人，半年坐牢，坐的牢还正是半步桥北京第一监狱看守所王八楼，怎么你在王八楼坐牢呢？

    杨奎松：因为它有两个楼，一个K字楼，一个王八楼。

    窦文涛：K字楼？

    杨奎松：它那个监狱本身看守所它是互相之间开始它是桶，一个桶，一个桶，所以它会做出那个。

    许子东：哪年的事情？

    杨奎松：那是1976年。

    许子东：文革最后一年。

    窦文涛：我想起了，这也是四五运动，追悼周恩来总理天安门广场念诗歌，你朗诵来着。

    杨奎松：我没有，我写诗来着。

    窦文涛：怎么最后把你抓了呢？

    杨奎松：后来被查出来了。

    窦文涛：但写诗的人多了。

    杨奎松：写诗的人非常多。

    窦文涛：那为什么？

    杨奎松：他要分反动程度。

    窦文涛：你的诗你给我说说反动到什么程度？

    杨奎松：反正它那个就是当时公安局长叫刘传新，刘传新在那个大概四五完了以后，大概过了没几天首都体育馆万人大会上，念了几首反动诗，结果就把我其中的一首念了，两句就是一个“忠魂一去歌似尽,春风不到紫禁城”，那就彻底反动了。

    窦文涛：“春风不到紫禁城”，你想想。

    许子东：那个时候是不到，那个时候是革命。

    窦文涛：那粉碎了四人帮你是不是马上就放出来了？

    杨奎松：也还经历过，得到1976年的大概12月份还是1月份，还办了两个礼拜学习班。

    窦文涛：那你的罪名是什么？

    杨奎松：罪名就当年的罪名就现行反革命。

    窦文涛：这有正式的判决？

    杨奎松：他没有，为什么在第一监狱看守所，就还没有最后判刑，就在等着要判刑，在等着判刑过程当中文革就结束了。

    窦文涛：等来了四人帮垮台。

    杨奎松：对，四人帮一垮台后来就12月底，四人帮垮台10月份，所以大概12月下旬以后开始判罪。

    许子东：所以毛泽东听人家朗诵，周总理你在哪里？

    窦文涛：是，我挺纳闷的，您比如说您现在这个年龄，想起那个时候的事，你觉不觉得是有点年轻人火气旺，或者激进，有没有这种感觉？

    杨奎松：那个我想倒没有，其实当年那个情况我不知道子东当年多大岁数，年轻人其实对整个的形势有很多的意见、不满，各种各样的小道消息，往往各种各样的这种流言也非常非常多，我们又在北京，基本上又是在一个干部大院，所以这种消息就特别多，所以对四人帮早就已经，你不能叫什么恨之入骨，但是那真是看不惯，实在看不惯，所以因为周恩来去世一月份，一月份去世以后不是沿街什么，万人那个，十里长街送别，回过头来紧接着文汇报发表这个，发表那个，就是含沙射影的批周，那当然就一下就反了，就那个情绪就出来了，所以当时的情况下你可以知道就是说天安门广场人山人海，每天几乎都是如此，从四月大概1号开始就陆陆续续的，天天都是。

到了三月底以后就开始送花圈，以后不断的就是人越来越多，送的花圈越来越多，曾经那个人民英雄纪念碑一直扩大到整个甚至长安街全部都是。一旦到休息的时候，就是休息日那简直水泄不通，很多老干部都去，只不过就是说写诗的人和真正写诗的人就是说你需要有一点，第一需要有一点勇气，第二你可能你需要有一点能够把那个写出来，然后还用毛笔字抄出去，贴出去。

    窦文涛：你写的诗是你自己贴出去的吗？

    杨奎松：当然是我们自己贴的。

    窦文涛：你自己贴的。

    杨奎松：但我们实际上当时有几个朋友，四个朋友一起去的。

    窦文涛：当时不觉得这么做可能会给自己招来危险。

    杨奎松：当时其实第一次碰这种运动没怎么想。

    窦文涛：所以你看其实相比之下我觉得真是换了人间，他那个时候的人我得说就是像你书里说的忍不住的关怀，他还是忧国忧民的。

    杨奎松：当然了。

    窦文涛：对这个政治形势。

    许子东：当然，他讲的那个时候我是在乡下，在一个田埂上，我记得我拿了一个参考消息，参考消息上面报道说北京有多少人在街上送周恩来的那个灵车，我还记得我“啪”坐在那个田埂上哭出来。你说这个人为什么，我是一个农民那个时候，关你什么事情，为什么在那个时候看一个简单的报道就人会哭出来，就在那个时候，那个时候的整个社会情绪其实已经是到了谁都知道的一个情况。