许子东：芮成钢是高唱爱国口号的精致利己者

许子东：芮成钢是高唱爱国口号的精致利己者

梁文道：而且这里头还有另一个问题，就最近一年以来这种反贪的风暴，比如说到现在到现在到了芮成钢身上，让我不安的第二点是什么呢，好像某人一点被带走了，被捕了，我们就已经说他犯法了，他还没上法庭。

窦文涛：对。

梁文道：他现在是嫌疑人，他可能是清白的呢。我觉得最不安的就在于为什么过去一年来我们说又一个贪官落马了，我们常常报纸上媒体上说这种话，这个讲法非常危险，这种讲法我们现在只是多了一个官员可能涉嫌，他不是叫落马，他不是叫做犯法，我们今天变成是公安几乎就变成像机械判官一样，就是逮住你你就叫犯法，现在是公安人员抓了他，他就犯法了吗？不一定的。

窦文涛：对，不一定，文道这个许老师了解。

许子东：把几个层次有点混合了，的确你讲的对，就是说应该他，他只是被调查，涉嫌，因此按照严格法律的概念来说，这个人被带走也不代表什么，但是这个是一个层面，他到底有没有涉入我们不知道，从现在看到的情况来说，我看到的材料来说，是他在一个美国的公司，他有8%的股份，而这个美国的公司又跟央视有经济合作关系，这个是有这么报道，理论上就是说这里面可能就有一个。

梁文道：交易。

许子东：就有一个交易了，比方说很简单这个道理不多解释，比方文道你现在在这个，文涛你在这个位置，但是我们节目跟一个公司合作，而这个公司又是你的股份，这个中间经济上有问题，这个是一个层面。第二个层面呢作为一个传媒人，他比较出位，或者说的好听是有个性，本来这也应该鼓励，所有做传媒的人都做成一个模样了，未见的是好事情，所以在这个时候芮成钢的事情枪打出头鸟，我也是两面看。但我个人认为这件事情引起这么大的反响，芮成钢变成个现象。

梁文道：他本来就在幕前。

许子东：这个现象是什么呢？就是精致的个人主义。

梁文道：利己主义。

许子东：精致的利己主义，今天有这么一批年轻人，就是我刚才讲的，他们在生活方式，在很多方面非常西洋化，非常全球化，耶鲁拿一个学位什么，但是他同时又倡导非常高调的民族主义爱国主义，然后很得法，用我们一句老话就叫识时务者为俊杰。

窦文涛：这就是俊杰了。

许子东：这个就是俊杰，而大家议论他就是在议论第一这个时务对不对，第二人该不该识时务者为俊杰。

窦文涛：好，那么许老师我听你这么说，我还有一个直觉，当然咱们都是瞎说，就是你说他是精致的利己主义，或者他就是个现代成功术等等，我在另一方面觉得我的直觉他头脑简单，在我看来你知道比如说某种程度上来讲，我也认为陈光标也有头脑简单的一面，为什么头脑简单呢？他的意思在于我觉得他还不是什么阴谋家，或者说处心积虑做出一个姿态，他这种你要认识到人心里现象，我就直觉觉得他没有很深度地挖掘过自己的灵魂和内心。

许子东：当然。

窦文涛：那比如说他是真的相信，某种程度上，你比方说西方的媒体对他有一个报道，我觉得最经典的一个细节特别有意思，这个西方媒体写的就是他刚从电视台录完一个节目回来，入住丽思卡尔顿酒店，然后跟记者说，我们中国现在的国际形象很糟糕，很成问题，我正组织了一群人，我们看看能够做点什么，我认为他相信，真的我在生活里。

梁文道：就像陈光标在纽约干的那些事。

窦文涛：我身边就见到一切人中俊杰，他这是一种什么调调，你比如说我要说我位卑未敢忘忧国，我要说我忧国忧民，你们就觉得是个笑话，但是我身边真的有这样的人，他也许在私生活里他就是个小人和坏人，可是我仍然必须承认，当他上台演讲，他说忧国忧民的时候，我的直觉他是真诚的，他相信他自己，你说这个人。文道说说。

梁文道：我不是想为芮成钢说话，我本来也就不是很喜欢他，但是我只是觉得我们压力这种社会气氛，就是我们比如说像。

许子东：不应该落井下石。

梁文道：对，我们出了很多人的事，过去一年多，两年来你们说像黄海波，宁财神，然后每个人出事之后大家就冷嘲热讽，我觉得这些。

许子东：但跟芮成钢都不一样。

梁文道：不一样，我觉得要严肃讨论，不是冷嘲热讽，因为冷嘲热讽会变得不太体面，我觉得。但是你刚刚说到作为一个符号的芮成钢他代表的一种类型，我觉得值得注意。

许子东：不一定真的就是他。

梁文道：因为也像我刚才讲的，现在他到底犯没犯事我都不肯定，现在的确有这么一群人，有这么一群精英我们身边也有见过。跟我们，比如说跟子东，比如说你八十年代出国的留学的不太一样，不一样在什么地方呢？就以前我们80年代、90年代从出国留学生你的形象是什么？印象就说这一群人觉得自己的国家可能也很有家国责任感，觉得国家不行，有问题，很落后，我们要出去学习，其实是五四以来那一道的，但是现在新一代不一样，新一代人是出国他也去人家很好的学校，英语比你们那一代人强，各方面都比那代人好，不好意思我这么说了吧，但是他们出去的时候心理的态度不是觉得我们中国不行，我来取经，他是什么呢？他是一种我不就是来泡泡咸水吗，就镀个金，所以我们有什么要求人的呢，我们自己就很牛，然后他这么镀一层金回来之后还会更牛。然后你跟他谈起来比如说说到今天中国很多问题什么，很奇怪恰恰是这一批留过洋回来的人他会跟你说，今天中国没你说的那么坏，甚至相当好，而且他在现在这个局面里面还处在一个很精英很高端的位子，生活各方面享受都有，然后同时他却偏偏还跟你很喜欢讲，就像你刚刚讲，国家大道理，未来国家如何发展，所以这种人你就想会觉得有点不对劲，怎么可能什么都有了呢？有点不对劲的。

许子东：这个就是这个现象，现在数千万粉丝现在一起来讨厌他，就是这个道理。

窦文涛：你知道挺有意思，许老师不是过去爱学这个新词，叫说动不就毁三观，我后来才知道三观是什么。

梁文道：你这太落伍了。

许子东：被我毁了。

梁文道：毁了才知道三观没了。

窦文涛：一个没有三观的人他需要。

梁文道：毁不了的，毁不了他。

许子东：无敌。

梁文道：他根本没有。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00