许子东：芮成钢是高唱爱国口号的精致利己者

核心提示：本期节目三位嘉宾窦文涛、许子东、梁文道16年来首聚北京，共同谈论最近芮成钢事件。梁文道认为，芮成钢出事后，舆论一面倒的现象着实令人不安；窦文涛感觉芮成钢并没有很深度地挖掘过自己的灵魂和内心，许子东评价芮成钢所代表的一代人价值观是模糊的，只问利弊不看对错。

凤凰卫视7月28日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：芮成钢出事舆论一面倒 实令人不安

窦文涛：《锵锵三人行》，今天也是一场盛世，咱们三个人千古未有，相聚在北京，其实观众看着没什么区别，但是我们仨现在是在北京录像。

许子东：这是史无前例。

梁文道：人家平常都以为北京的这帮哥们儿都以为我跟子东其实平常是不是同一个人了，有他我不就不在了。

窦文涛：不是，像是仇人，有他没我，有我没他。

梁文道：真觉得不在北京同时出现。

窦文涛：你想想16年来头一次咱们三个在北京相会，末日快到了。

梁文道：我真有点末日的感觉，就我今天来这里弥漫着一股腐败的气息，就腐烂的气息。

窦文涛：北京的卫生环境是没法比。

许子东：那是凤凰涅槃的前兆，马上要到朝阳公园新楼了。

窦文涛：我跟你说我不知道那个学术名词，这几天你知道，昨天包括现在云叫什么层积云，许多北京市民纷纷打电话给地震台，就他们怕是地震，要发生大地震，因为2014年太邪了，所以中国地震台，是叫地震台，地震网专家赶快解释。

梁文道：没有地震网，叫地震网。

窦文涛：地震网就解释这个云不是地震的预兆，说是大概天气会湿热，所以咱们仨凑一块了。

许子东：还是我比较乐观，我是憧憬一个新楼。

窦文涛：但是今年发生地震性的事件我跟你说一起接一起，你有没有感觉到？这个密度之大，你看那个马航飞机刚一打落了，中国又一直升飞机掉下来了，一天这一堆事，包括出了一车祸弄死40多个人。

许子东：湖南。

窦文涛：就湖南。

许子东：还有什么地方巴士烧火。

窦文涛：我们电视界的地震，过去电视界很少发生地震，现在电视界都发生地震了，你可以看看一个照片，咱们可以看看，这是谁？芮成钢，你再看下边，他第二张照片，他被认为是新一代中国精英的某种符号，然后再看，这一下我就想起英国伦敦做西装那裁缝，这就是芮成钢留下来的照片，不能说他留下来的，也是留下来的。

梁文道：留影。

窦文涛：我没有别的意思，讲实在话我也没有什么资格谈他，因为我确实不了解这个人，我也没有看过他主持的节目，那么我看到的只是别人对他的评说。在出了事之后，现在他出的这个事给吉林那边带走了，我想这也有个意思，就是说他到底有没有涉嫌违法乱纪，这事这不是咱们讨论的范围，咱们也不知道，而我确实发现在别人关于他的言说当中，也比较少人去谈他有没有涉嫌什么犯罪经济违法，谈的不多，大多数谈的恰恰是法律之外的事，就谈他这个人的范儿，我看芮成钢范儿。其实你不他出了事之后谈来谈去都是在谈认为他这种范儿算一种什么范儿，你有这感觉吗？

梁文道：我知道，可是我一直觉得有点，我这几天有时候在一些公开场合也有人会问起叫我说说芮成钢的事。

窦文涛：你见过吗？

梁文道：我没见过他，但是我总觉得有点不舒服，为什么呢？我不晓得你有没有这个感觉，其实我们以前节目我说过他，为什么？你不记不记得那时候他说。

窦文涛：星巴克。

梁文道：对，故宫星巴克，然后后来还是他说他要代表中国代表亚洲去问奥巴马问题，问了奥巴马问题之后，他就变成说奥巴马我的好朋友奥巴马，他常说这类话。我们以前也拿他这种话来调侃，可是反而到了这时候，我觉得有点不安，为什么呢？我觉得像过去，我们很多人批评他，骂他，但是不像现在是井喷式的爆发，一面倒的负面攻击他，过去这么多年来，无论我们有多少人，包括我自己我们批评他也好，或者对他有意见也好，还是会有很多人帮他说话，帮他反驳，说了他怎么样是个精英青年，尤其是很多人标榜他爱国。那么反过来就很奇怪，批评他的人就会被认为你是不是有不爱国的心，他成了爱国符号，那么这是他身上一个很重要的符号，代表一种新一代精英的见过世面的人，他也很爱国，不是一种土爱国。

许子东：而且是一种穿杰尼亚西装，开捷豹的爱国，就这两种符号的结合，是芮成钢的一个代表性。

梁文道：没错，那么我说不安的意思是什么呢？就说为什么最近他出事之后，就我们看到是一面倒的这种攻击了，过去替他说话的声音都不见了，而这时候我觉得就难免我会怕什么？怕这时候我再说回以前说过他的话，就有点像落井下石，而这一点恰恰是我觉得芮成钢或者之前我们过去一年来反贪风暴我觉得最有意思的是一大堆人下台前一天，大家还在报纸上好，牛，第二天我早就看穿这人是什么，就全来了。

窦文涛：你知道就是我觉得中国人或者说北京人，他对于人的一个评价，实际是分层的，是很有意思的，这在我身上就体现的很明显，比方说一个人他犯了罪，他犯了法，实际上这不在我对他是个好人坏人的评价范围内。那另一件事，就是你看我会觉得假如身边有个人，他被公安局抓去了，那么我不会因为这件事认为他是个好人或者是坏人，我会因为那该受什么处理受什么处理，那他就犯了事了，但是实际上我自己对一个比如说身边的人，有我自己的一个判断，就说他是个好人还是坏事，我有时候也在想，我又是根据什么说他是个好人还是坏人呢？你比方说对于芮成钢我就说过我不了解他，我没看过他主持的节目，我就想了想，按照我的标准我觉得他除了法律这个问题之外，好像你也不能说他是什么坏人，说一个人有点民族主义，或者是他表现喊点爱国口号，哪怕他就是个虚伪的混混，在我的标准他没害我，你看我就这么自私看一个问题。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00