马未都：鸡缸杯在文物拍卖史上多次创纪录

许子东：景德镇瓷器业衰落 经济发展落后

许子东：那谁是名角，哪一个东西地位最高，这是有很多。

马未都：由社会。

许子东：还是由商业机制决定的？

马未都：由学者，商业机制，历史各个层面决定的。

窦文涛：一切都在。

马未都：你比如这演员怎么成为大明星？其实不是他一个人的能力，肯定是周圈所有对他的包装。

许子东：比方说我是个大亨，我钱多的不得了，我今天找一个人家不那么看好，你本来要一千万的东西，我买它个十亿，那它就值这个价钱？

窦文涛：有人这么干。

许子东：地位就高了，会不会？

马未都：理论上是有。

窦文涛：有人做局这么干。

马未都：理论上是可以，但实际上是很难，就是说你拿钱去把这事砸起来的，不太大。

窦文涛：我听说的就是比如说现代艺术，当代的这个有的画家他就是做一个局，说我的画一下卖了五千万，那这家伙就是个新闻，但是实际上并不是真的有人花五千万买了。

马未都：但是这个有一点，就说文物，我们说的古董跟当代艺术明显不同的就在这一点，就是文物自身不能介入，就是他自己不介入这个事，当代艺术如果，当代艺术也是两类，一类是故去，你比如说我们知道安尼沃克这样的，他去世了，那就无所谓了，就是在世的人他就有这种可能，我们先说可能，这种可能就是你做好了就好，做不好就穿帮，他什么事都是双刃的。

窦文涛：我也去了景德镇，我的感觉倍儿俗，就是说电线杆子都是瓷的。

马未都：太俗了。

许子东：我一听到几点几亿的消息我就在想到，生了这么金蛋，可是这个母鸡今天真是惨，这个城市是破旧。

马未都：他说母鸡是这个城市。

许子东：你想想现在就算瓷器业，佛山、唐山都有上市集团，都那么大的，景德镇没有一个上市集团，那国企只有两家都在衰落中，民企也未见的整个城市的破旧你们都看到了，不就讲它，我在江西待过几年，我对江西是有点感情，跑去一看到处写着红色福，红色什么红色那个。

窦文涛：红色福？。

许子东：就是现在他就是宣传，什么东西，比方飞机红色福，可是实际上东西都很差，景德镇多么重要，有一个传说说China，这个字就是音转过去，当然这个也是一种说法了，不管怎么样这是中国文化里面非常重要的一个地方，这么重要的地方，这么大贡献的地方，你现在去看看那普通的。

马未都：因为我对景德镇了解比较早，我第一次去景德镇的时候没有私营企业，八大瓷场，八大国有瓷场，个个都是巨大。

许子东：江西瓷业公司。

马未都：一个瓷场都是几千员工的，结果它的衰败速度超乎我们想象，本来说它是瓷都，现在比如你看有时候媒体评个瓷都给了佛山了，给他们气的不成，其实南有佛山北有唐山，就这些地方制瓷的工业都进入了现代化，景德镇没有，为什么没有呢？它过去传统的那种手工业做法的它进入不了现代化的生产，你知道我去过国际陶瓷博览会，那人家都硬碰硬的说话，最简单的事让所有的人都能看懂，就是这盘子从地上开始搁，一个一个搁，一个盘子搁到一个盘子，就摞起一个盘子柱子，德国那盘子一捅上去三米，英国那盘子一捅上去三米，咱们那盘子一级品一米就得人扶着，一撒手就倒，每个都不标准，你拿眼睛看都差不多，它只要有一丝误差，它累加起来就厉害。

窦文涛：但是你要是艺术品的话，它不讲究这个标准。

马未都：问题是光靠艺术品不能活，这两年艺术品还能卖点钱，头两年艺术品卖什么钱，最大多数的还是你使用的东西，我们使用的餐器，你跟英国的，德国，法国的这种餐具都不能比，你价钱根本都十分之一，在国际上没有地位，我们一百年前参加巴拿马国际博览会的时候，中国的凌云瓷还获金奖，我们现在衰败的不行，既没有美学的，就是你去看都恶俗，既没有美学的要求，又没有实用的那种商业价值，你比如说这个瓷器还有一个叫碰撞率，就是你看那个西方有很多你看着特恶心的盘子，很简单，但它碰撞特好，机器怎么洗干什么都是好的，咱稍微差一点的餐馆你进去，那它盘子碗边都是破的。

窦文涛：所以雅的俗的咱都颓了。

马未都：哪头都颓了，哪头我们都追不上，不管是好还是赖的，都不行，所以就剩了一个造假的。

窦文涛：要不就是2.8亿小鸡鸡。