马未都：鸡缸杯在文物拍卖史上多次创纪录

窦文涛：鸡缸杯可能记载了成化帝恋母情结

马未都：皇帝喜欢，他实际上他的无形资产是历朝历代，从明朝开始真正第一次把它叫做鸡缸杯都还是明朝末年清朝开始，当朝都没有，成化当朝都没有，因为成化这个皇帝是个很传奇的，他的贵妃，万贵妃，就是他那个万贵妃是把他抱大的。

窦文涛：大他19岁。

马未都：对，一说17，一说19甭管是不是很大，你想想咱得想这细节，您这是怀里抱着的，最后成你丈夫，那这事有点新鲜，就是你得换尿布吧。

窦文涛：他那么多数妃对爱的就是大他19岁的这个万贵妃。

马未都：他是恋母情节，他被她抱着，你想一步步离，从这么大点一直抱成大小伙子，等抱成大小伙子的时候呢万贵妃30多岁，30多岁风韵犹存，尤其在宫廷里，你又没干活去，比如他19那就是36岁，那就是半老徐娘，这么个路子，就结了婚了，结了婚可能第一次接触的是这种，因为他那个肉体接触的机会太多，他小时候咱不清楚，万贵妃如果说按照咱那阴谋论来算，他要从，万贵妃要是19岁开始就有心计的话，当然这心计有点太大了，但是到25、26岁的时候，他六、七岁有心计的时候备不住也给他洗澡干什么老是接触他。

窦文涛：玩他小鸡鸡。

马未都：她接触他的机会超出所有人的可能。

窦文涛：玩小鸡鸡我知道的，万贵妃。

马未都：这个鸡缸杯。

许子东：现在看来天下第一鸡属于这里，原来人家都搞错的。

窦文涛：原来是喝酒的还是喝尿的。

马未都：鸡缸杯到今天没有任何证据证明他为什么要烧这个纹饰这个鸡缸杯。

窦文涛：鸡鸡绝对，我直觉。

马未都：这个解释不了，首先原来一开始说看是不是属性，查皇上的属性，不是，然后所有的蛛丝马迹找来找去，找不出道理他为什么要做这个，从它的杯型上看，这东西应该是喝黄酒的，因为它还有一个东西。

许子东：跟个碗这么大嘛。

马未都：不，没那么大，这么大点。

窦文涛：8.2厘米直径。

马未都：就这么大。

许子东：还是个杯。

马未都：它肯定不是喝茶的，因为明朝喝茶还不太讲究像我们这种功夫茶，明朝初年的时候尤其成化偏早，就是还没有到那么特讲究，他肯定是喝黄酒类的，再说喝茶的这种白杯并不是特讲究，成化鸡缸杯做了很多，那个台北故宫有很多各种各样的，鸡缸杯因为它有名是因为它画了一个小公鸡，它是一家子，一个公鸡一个母鸡加三个小鸡，其乐融融。

窦文涛：小鸡鸡。

马未都：然后，给我说的脑袋直跑，但是确实是，你仔细想没有一个女的大19岁抱着一点一滴抱到最后进了被窝，这太复杂了这事。

窦文涛：你知道这个万贵妃后来去世的时候这个成化皇帝他就说我也活不下去的，果然不久成化就死了，他活的40岁，所以他在位大概只有这么短短的。

马未都：他在位时间挺长，23年。

窦文涛：就在这23年有这种成化的这种斗彩的，而且当时就说景德镇烧，宫里需要五个烧20个，那15个打碎就供这5个，当时是传。

许子东：那个场子到现在只有一个遗迹，它盖了一个公园，找不到，窑都没了。

窦文涛：马先生你这个惊世骇俗，真的有可能他恋母情结成化皇帝他就是小时候万贵妃借机，鸡缸杯他纪念这段。

马未都：最难听的话他是玩大的。

窦文涛：玩小鸡鸡大的，这个鸡缸杯就是一个老鸡，母鸡还是公鸡？公鸡带着鸡雏。

马未都：公鸡、母鸡带着鸡雏。

窦文涛：公鸡、母鸡带着鸡雏一块这么。

马未都：其乐融融。

许子东：你那第二故乡法国不是重情欲嘛，他们标志也是一个鸡。

窦文涛：那咱们就谈点正经的，为什么值这么多钱，全国人民都不明白。

马未都：它为什么值这么多钱就是我刚才一开始说了，它从明末就开始有记载，然后清代雍正年间，康熙雍正年间大量的仿制，到乾隆年间它不是那种仿制，是一种就是接续这种文化，所以他做的鸡缸杯就更大一些，就完全不是那个照着模样去做了，所以他在陶瓷史上的影响比较大，我觉得这里还有很大程度包含了他所有其他的社会内容，就比如刚才我们讲的这一段，就是万贵妃把他抱大了，就很传奇的，天下没有一个皇帝是这么娶媳妇的，等于这媳妇娶了他，而且他离不开她，万贵妃她是一个理论上讲她是一个比较壮的人，她愿意穿戎装，什么事都在前头挡着，这不成那不成，很霸道的，所以成化皇帝在30岁以前没有孩子，生了就不行，怎么都不成，他跟谁去临幸万贵妃都得同意，而且都得出来以后马上就点穴的点穴，吃药的吃药，都留不住。

许子东：这个叫点穴的点穴。

马未都：鸡缸杯或许承载成化皇帝诸多轶事 

窦文涛：这个就没看过那个什么，清宫里的，说太监都有一手不想让后妃生孩子，跟皇上临幸，幸完了之后出来，大概后尾椎骨这地方有一穴位，会按的老太监这一按，全出来了。

许子东：白干了。

马未都：反正他肯定有办法。

窦文涛：我说这技术怎么今天还弄避孕套干什么呢。

许子东：对，计划生育应该推广。

窦文涛：这点穴。

马未都：他在前面这一段时间都没有，一直就没有孩子，没有孩子他有一次成化皇帝等于到图书馆去查书，一看门口这图书馆员还是挺漂亮的，你哪来得？说我这是广西来的，你知道这瑶族人被俘虏来的。

窦文涛：异族风情。

马未都：异族风情搁那，皇上一看这行，就偷着尝了个鲜，结果这个纪妃立刻就怀上了，怀上以后满宫的人都瞒住万贵妃这个，就觉得你挡皇上这道实在不得对，结果这孩子就生了，生了就养，还是个男孩，所有满宫里的人都瞒着，就是万贵妃不知道，皇上不知道，剩下的人都知道。

许子东：皇上也不知道？

马未都：皇上不知道，皇上知道这事得乐疯了，后来就是皇上也梳头，咱这头不用梳，皇上头发长得梳，他有一个梳头的大臣就给他梳头，他都30岁了，突然有一点看见白发了，说我都有白发了，可我还无子呢，然后那个大臣咣当，就叫张敏，当时就跪地上了，就说陛下有子，皇上说咱要有这个，咱当时听着也是蒙的，就蒙了，说你不能跟我开玩笑吧，谁敢拿这事跟你开玩笑，开玩笑掉脑袋，结果说有，五岁了，后宫里养着呢，然后成化皇帝马上说备轿，直接就过去了，过去以后纪妃就说，也通知纪妃，就说一会儿皇上就来，纪妃马上就跟这个后来的弘治皇帝讲，说一会儿来的那个穿，有点胡子，穿黄袍那就是你爹，但是我就活不了多久了，然后这个谁呢，皇上去的时候，成化皇帝一看，那史书上记载的很有意思，就说看这小皇上给弘治，那算皇子，给换了一身小红衣服，然后成化一看上把这一抱着就搁到腿上了，古籍上是这样记载的，说我子累我也，就说这是我儿子真像我，你想都五岁了，你没有的事，突然有了，后面皇上大概生了有十个儿子，后来就不管了。

窦文涛：就通了。

马未都：通了，就谁管去，你爱跟是生就生去，他是在明朝里算是生的次多的，儿子就生了一大堆，这个皇上就是，长子就是后来的弘治皇上，弘治皇上严格说是个汉族和瑶族的混血儿。

许子东：那这跟斗鸡盘。

马未都：这些故事全部都支撑这件事，这人有。

窦文涛：都跟鸡用关系，都有关系。

马未都：这些所有的文学色彩的东西都是支撑某一件事存在的。

许子东：这就叫文化积淀。

马未都：对。

窦文涛：过说这东西有故事，这很重要，有文化，有故事。

许子东：李泽厚的说法美就是一种文化积淀。

窦文涛：而且就是说物以希为贵，我听见他们行家一个说法，就说那天我也去看了展的时候，好比比如说旁边有一个定窑的，那是宋瓷了，一个白色的。

许子东：那历史价值高了。

窦文涛：文化水平我认为都更高，那个大概五、六千万，但是这个鸡缸杯明代的成化年间物以希为贵，就根本就好像只有十个，十还是十几个。

马未都：比这多。

窦文涛：然后他们就说，你理解这问题就相当于它就是瓷器里边的珠宝，钻石，你可以这么理解，就它最贵重，它确实最珍贵，但你要说到文化水平，艺术水平。

许子东：现在要是谁能找到一个唐代的完整的青花的。

马未都：首先是没有。

许子东：现在只有碎片是吧？

马未都：对。

许子东：要是有一个完整的，那不价值就更高了。

马未都：有也不会。

窦文涛：那青瓷应该是。

马未都：它所谓唐青花就是也可以算，它跟后来的景德镇青花不是一个血脉的，是长的有点像，那个不管它，文化艺术的成就跟文物或者说跟古董的价值没有必然关系，全世界都一样，不是说艺术价值越高的价值就越高，没有这个道理。

许子东：李白、杜甫的成就就高过汉赋，就是这个道理。

马未都：所有的艺术品价值一定是知名度，知名度决定的，就我说的物以知为贵。

窦文涛：名气大，这就相当于什么呢？他们就说你是收藏家，你有一百件什么瓷器你只要有一支鸡缸杯那大家公认，你就是收藏家，只要有一支。

马未都：跟演戏一样，这个戏去了多少演员不重要，重要是得有一名角出场，严格说这名角跟普通百姓没有本质的区别，如果他不去，比如这什么天皇巨星，他要不去，演艺行业它到其他行业它啥也不是，这道理都一样。