姚谦：台湾政治运动让人害怕 在北京更觉自由

核心提示：本期节目请到台湾著名作词人姚谦和窦文涛、梁文道一起聊一聊高科技对人类生活的影响。

凤凰卫视6月9日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，好久没见到姚谦兄。

姚谦：是，两位好久不见，一年了。

窦文涛：咱们是在台北见过。

姚谦：在这也一次。

梁文道：那已经去年了。

窦文涛：他现在说是著名音乐人退休了。

姚谦：是，这一年就很多时间台北、北京两地做，尤其在北京的时候特别自由。

窦文涛：我看到现在变红衫军了，到北京变红衫军了。

姚谦：不过在北京的确是什么都可以，叫我干什么我大致都没太多意见，就觉得心里比较自由，特别这阵子台北又有什么运动让我很害怕回去。

窦文涛：害怕？

姚谦：台湾政治运动看看就好 不必参与添乱

姚谦：回去你就忍不住，因为那些都是你的晚辈，孩子们，他们做那些事你总是替他们担心，但是又不想给太多的意见，这时候你就老是惦着，你远距离的看就可以客观的看，然后想，了不起就微信回应一下就行了，还是客观一点，因为该有的。

梁文道：不要在那个局势之中。

姚谦：添乱，千万不要再添乱。

窦文涛：这本身我就觉得说明台湾的文化人实际你还别说多么闲散，他们骨子里我觉得还是关心社会的。

梁文道：那当然，绝对是。

窦文涛：你就不像你看北京，比如说我是虚无主义者，你学生闹什么事跟我完全没关系，但是我跟一些台湾朋友谈，他们不管是想表示保持距离，还是批评，还是什么热烈同意，你都会感觉到他心里是关心这些东西的，还是关心社会的。

梁文道：不一样，那是公民，公民意识。

窦文涛：他是有公民意识的。

梁文道：你对因为那个地方那个社会是什么样子，而你关心你觉得有价值，是因为你能参与它的形成它的变化，它的决定，但是在我们这，在北京就是你关心不关心也都那样，你没听过那句话吗，就是说天心地名。

窦文涛：操的是卖白粉的心，赚的卖白菜的钱。

姚谦：这句我听过，北京太多有趣的谚语，不过最近我才发觉中文的谚语挺有趣，那天我在云南还听了一个，描述地形的，也有描述那种认命的，就是说不用问，就是你永远得翻山，你的生活就在这里面，我就常常觉得某种宿命感，你刚刚说那段也是某种宿命感。

窦文涛：宿命感，所以现在谦哥你看人退了休之后，琢磨问题非常的开阔，他就是自然发展的兴趣，你看我听说，为什么今天请他来呢，他对一个什么事，咱们还很少聊，他兴趣点他说现在有些新的发明，很科技的这种东西，他特别想说说，你觉得这对我们有什么关系呢？

姚谦：有，其实我对明显是在，因为我朋友知道我是艺术，其实这几年艺术有一个最大的是视觉的改变，从摄影的发明同时印象派出来了，可是就像刚刚我们在录影前说位置的问题，说现在16比9，当然在做电视了解是没关系，但是我们觉得有趣的是不止这些，像4K电视出来了，像摄影已经到高清已经超过眼睛的时候，其实美术的绘画特别是绘画跟雕塑有了新的改变，就是有一些东西已经超过你的视觉经验的实物的存在，而科技最近陆陆续续，其实很久以前从仿生学开始已经很多已经超越过人的五官，就是视觉、听觉、触觉的经验，但是它是真实的，我们总以为我们看到的听到它是真实，但是科技已经超过我们的感知能力的时候，而产生新的价值观，或者新的美术观，这点太有趣，又可以超写实，这是这几年发展绘画里边的概念，其实在坦白讲我们的超写实是就是我们现在摄影技术照出来的照片已经到没有可以放到无限的把它相当的巨大，而且没有看到设点的时候，现在4K电视已经接近到这。

窦文涛：4K是什么意思？

姚谦：4K就是比高清再高4倍。

窦文涛：但我觉得你高清眼睛已经超过了你眼睛了，它那个再4K还能怎么样？

姚谦：高清近距离说你还看得到光点，4K的时候你近距离的时候已经没光点了，但是我们距离看到就是毛细孔，可是我们就坦白讲我看到你这皮肤感觉你有毛细孔，但是可以告诉你，一个坑，一个坑的毛细孔，这已经超越你平时肉眼的。

窦文涛：那像显微镜的精度了。

姚谦：对，所以造成人在再创造绘画，像是所有动物的，生物的进展其实是跟环境的变化有关系，当科技的环境超越你的五官的时候太好玩了，就好像前跟朋友聊这一些，然后就有得到一个数据，《哈利波特》里面的魔法，现在用科技可以去完成已经到三十几个了，最有趣的是旧画框里的画是可以动的。

梁文道：这是可以了现在，当然可以。

姚谦：现在最厉害的是那个斗篷的隐身术。

梁文道：这也做的到了，隐形斗篷。

姚谦：当这些东西其实都是在跟我们的已经生物已经拥有的本能的五官的能力以外的时候，环境的改变造成我们的进化改变，就在想我们的进化改变会发展到什么，我觉得太有趣的题目，所以我常常觉得第一你又很能够聊这一些异常的事情的讨论的时候，那梁兄又从哲学角度看，我觉得提出这个题目在你们俩的观点里面会讨论出什么？

窦文涛：你说的这个说是最近在西方有那么一本书叫做《失控》，这个人他好像研究了多少年，实际也有点五迷三道的，经常是一个人流浪思考这个问题，但是他这个书很有影响，他提出一个概念叫做第七类生命，好像有一个英文的词叫什么TECH什么，他就说技术，这是个石破天惊的看法，他认为技术也是生命，那么为此他检讨，就说你认为生命是什么，比如说有自主的思维，他就跟你抬杠了，他说那么小朋友，一岁的小孩他没有自主的思维，但是他也叫生命，他就是这样来推导，最后他就在想，生命到底是什么？于是他就认为，你比如说现在已经很难分得清楚了，心脏起搏起搏器是什么，包括说现在小姑娘们戴的美瞳，但那美瞳呢不是属于你的，就是你需要的时候就戴上，但是现在女孩子希望你能不能发明一种不用摘的美瞳，生物的，我就一直不断改变我眼睛的颜色，还改变了我的视力，几年我都不用摘下来，他说这样的发明最多要不了五年就会出现，那么到时候你已经很难分得清机器、技术和人的界限在哪里，甚至他更进一步提出来的就是，人下一步要为机器人建立价值观，引导它们做好的机器人，以免将来它们自把自为把我们干掉，就说推演出这么一套体系。

梁文道：现代科学对生命的认知都还不完善

梁文道：但是这个并不奇怪，你比如说像机器人的伦理，这很多年前就有了，电影都拍过，就是克拉克他这已经有所谓机器人三大定律，规定机器人应该怎么做，跟人的关系，但现在你刚刚说到机器人的问题，或者技术会不会到突破点这是一个过去十年来，我觉得是人类历史上对生命的理解变得最复杂的一个十年。

窦文涛：最焦虑。

梁文道：为什么呢？因为这十年，比如生物科学现在已经让我们看到，就重新回头问什么叫生命，比如说你问生命是怎么来，我们现在一般说生命就是一种有机化合物，一定是有机化合物才有生命，但是问题有机化合物怎么来呢？一定又是从无机物来，于是现在大家都在重演那段历程，怎么样地球刚开始是从无机到有机，有机化合物开始产生细胞，我们定义生命的，为什么细胞好就是因为它要能够有繁殖能力，再造自己的能力，这是很关键的定义，现在我们基本上能够在实验室。

窦文涛：可以再造复制。