窦文涛：“土豪”买文化 “土鳖”买牌子

窦文涛：很多学生参与社会运动为凑热闹

窦文涛：这个我还听见国民党还指责民进党，说是民进党把这个学生带到街上，但是呢不把学生带回去。

你看台湾给我们感觉就是很，人啊，跟电视上的人好像不是一个种族的，但是比如说上街这种闹事，我就说假如咱们俩都是台北市民的话，都什么人去闹这个运动？是你吗？不是你吧，是我吗？不会是我，是我周围的朋友吗？一个都没有感兴趣的，所以我一直很奇怪，这种闹运动的他是什么人呢？他是就会拥挤到大道，会占领行政院。

梁文道：一般的话，是因为你从来没运动过吗？

窦文涛：我运动过，当年在大陆参加过学生运动。所以我参加的这个体会是什么？我个人的体会，我不是抹黑群众运动。我参加的体会是，除了个别野心家在背后操弄，这个某些学生领袖不知道他们在想什么，对吧，相当一部分学生，其实就是喜欢闹事。我们可以上街，或者我们搞，我就说我自己吧，我不能代表别的学生。我就是热闹去了，能上街就上街，上街说可以混吃混喝，那就去混吃混喝啊，那这不是起哄吗？那你要能打砸抢，也很热闹啊，不负责任对吧，但是他自己真的清楚他在干什么吗？我个人觉得怀疑。

梁文道：我觉得是这样子，任何社会运动，政治运动，参加的人都带着很多复杂的东西，甚至很个人的，比如说很多革命运动里面很多浪漫爱情，也许我参加运动是因为我喜欢的那个女孩子她参加了，所以我们50个男的一起参加。

窦文涛：对对对。

梁文道：等等，很多很多。

窦文涛：也可能是因为喜欢的女孩子不要我了，我搞点事情，搞给她看。

梁文道：但是我们觉得，我们不能够用这些因素就说到，所谓的社会运动、政治运动就是一群跟议题无关的东西的结合，一定还是跟这个议题相关。而很多真正的、成熟的公民社会，像台湾这样的地方，或者像香港我们过去搞运动，你会发现来的人，其实也就是普通人，那些人并不是不懂事。在现在媒体资讯那么发达的时候，平常看很多报纸，看很多新闻，他很多意见，现在有个很大的问题是什么？就为什么很多民主地区都常常有各种各样的运动，像几年前美国的占领华尔街。

窦文涛：对。

梁文道：就在于，你有很多的意见，你天天看报，你关心时事，你有很多看法，但是四年选一次总统，或者国会，你等不及，你有很多意见你要发表，你发现那个意见出不来，你怎么让执政者知道，你怎么让当时执政者知道，所以他们要用一个方法，有这个方法存在他们就来。

窦文涛：对，而且我觉得还有一个危险，就是民主的问题，就是说，你的意见你说为什么出不来，说为什么不能等到再选一次，我跟你说再选一次可能你是少数派的，你还是不能把他选下去，那他怎么办？其实我老认为这种上街的，他是民主中的少数派，但是他也要取得话语权，那怎么办呢？他通过投票他就是少数，他选不过。

竹幼婷：所以以前我认为运动应该是出现在所谓制度很混乱的时候，就说我没有通过选票，没有办法表达我的声音，所以我用运动的方式，甚至可能会出轨，变成让大家觉得我比较激进的方式，让你听到我的声音，看到我。但是明明现在，现在真的是有选票，虽然我四年才选一次总统，但我中间还选立法委，好选县市长这些，这些都可以表示我的这一票，但是大家却感觉不到这一票的价值。

还有在这些运动当中呢，我自己身为台湾人，我觉得这两次运动的感觉不是说我多民主，我的感觉是它多明确了，你知道现在不去反核，你好像就是，你就好像整个是不爱台湾，被边缘，这是事实存在的感觉。

窦文涛：一有群众运动，就必然有道德绑架。

竹幼婷：还有包括就是说绝食，我非常尊敬这样子的情况，但是现在难道真的只剩这种方式？就绝食也不是另一种的情绪要挟吗？你不这样做，那我就要死，那我这两边都各一个人来绝食，你建核四我绝食，你反核四我也绝食，那你要政府怎么办？所以民主不是应该就是少数服从多数，sorry，对，你是少数，那我们只能抑制民意，到有一天你变多数。可是你不能在少数的时候就说，我就要反对多数，因为你就是跟我不一样，那这样子就很可怕，那这样子就不是民主了。

窦文涛：这我太有体会了，我当年在大学，我不是在广播台，我住在广播台，那个时候有学生闹事，他们就要占领广播台，他们就要占领广播，让我打开门，我就打开门了。然后他们不会开机器，说你给我开机器，我说我不给你开机器，然后不开就打你，你打我我就给你开，但是我是，我心里，开了还不行，你还得播，为什么呢？因为那帮，我们的学校都是一帮湖南湖北的学生，他们都有口音的，播，我就不给你播，不给你播就打你，你知道吗？所以。

梁文道：又播了。

窦文涛：我就播了，但是那个时候我一边给他们播，我一边心里想。

竹幼婷：流泪吧。

窦文涛：我说你们这样是正义的事业，就是这种，那你也不能说，人家靠边站的，边缘分子，中立分子，人家也不明白你们主义的人，你就要收拾人家，那你这算什么民主。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00