窦文涛：有人花千万买省书法家协会主席 一年翻本赚回

核心提示：张曙光，1956年12月生，江苏溧阳人，毕业于兰州交通大学车辆专业，中国共产党员，原铁道部副总工程师，享受国务院特殊津贴。2003年4月，张曙光被任命为北京铁路局副局长。2011年2月28日，被停职审查。2013年9月3日，张曙光因涉嫌受贿被北京市检察院第二分院提起公诉，北京市第二中级法院已受理了此案。2013年9月10日，北京市第二中级人民法院开庭审理，张曙光当庭认罪，对指控没有疑义。

凤凰卫视9月17日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，李艾现在在我们镜头里显得越来越漂亮。

李艾：我化妆师有了更多的经验了。

窦文涛：不如说我们的导演有了更多的经验了。

李艾：光打的更好了。

窦文涛：是，所以马先生在我们这倒是越来越显得苍老，没有。

马未都：我这没化妆师。

窦文涛：马先生经常跟很多达官显贵打交道，我是比不上的。

李艾：我们都比不上。

窦文涛：我这两年发现，过去比如说咱要说贪官我觉得离我很远，但是现在我有一种感觉，就是贪官的脚步正在向我接近，因为就是说出来的贪官就是已经有我认识的人了。

李艾：真的？

窦文涛：刘志军，刘志军出事的时候我一看我们有个采访团去过铁道部，我跟刘志军说过话，一个餐厅请我们吃饭，我都记得，然后最近又出来一个张曙光，是铁道部的还是个副总工程师，我看他的照片如果我没有记错的话我应该跟他也会过，也吃过饭，好像就是那次刘志军，我跟刘志军没有任何关系，我这么穷，我们去采访中国高铁建设，就是那个到天津的那个叫动车，和谐号，当时就是刘志军领我们去参观，然后有一个说请我们总工程师来跟我们讲，我记得这个样子好像就是张曙光。

马未都：应该是，那是他爱将。

窦文涛：对，我记得当时他还跟我讲这是我们国家非常先进的减速玻璃，你知道什么叫减速玻璃吗？就是那个和谐号动车如果非常快的情况下，你这个人的正常的视力会晕的，所以减速玻璃是让你看着没那么快，没那么眩晕，你看我有这个印象，但是你看离我这么近的人都已经。

马未都：不是，你觉得，他觉得一点都不近。

窦文涛：人家根本不认识我了，但是最近这事你留意张曙光的新闻吗？

马未都：非常留意。

李艾：知道，我知道这个事情。

窦文涛：我问问你这个女孩子，你知道什么？就是说你对他的事留在你脑子里的是什么？

李艾：就是反正大家对这个事的一个比较大的评论就是说现在这个腐败这个学术界的腐败，然后怎么蹭蹭蹭蹭这个人是怎么当上坐上现在这个位置的，他的学术各种论文是不是也有腐败，反正比较讨论关于学术上的腐败问题。

窦文涛：你还行，我以为你注意的会是情妇之类的问题。

李艾：那些已经注意过了，因为之前的贪官都跟情妇有关系，所以就已经这根弦已经不在那了及以前比较注意这部分。

窦文涛：就说他想评院士，因为他有了院士这个话语权。

马未都：不一样。

窦文涛：完全不一样，别看都是总公司总工程师，他院士，但是好像我觉得这个挺有意思，好比说跟地方上，比如说武汉某个公司的总经理，就是好比说你有一种生产一种机车，你就说他后来好像这个张曙光交代就说，说比如说有一种机车，有一种列车，他说我实际上起了什么作用呢？我只是提了一下，他说最后可能是刘志军选择这个车我们要，他说我只不过是没阻拦那意思，但是实际可能就为了这么一个事情对方可能就得几百万给他，而且有些时候他发展难兄难弟，你看有的时候我看他跟其中的一个，也是一个办公司的这么一个老总，说两个人都是搞技术的，在一起就唏嘘不已，开头是有受贿行贿的情节，但到最后变成的情义节的那个情节，就是说这个老总得了癌症了，对人生很悲观，可能俩人经常在一起聊天，就是我们这个搞技术的怎么就不能当院士什么的，我就全力的就好像成了自己遗愿，我就要帮你，我就要帮你我给你投钱，我就要帮你当院士。

马未都：院士从荣誉渐变为一种“政治待遇”

马未都：我觉得主要的问题是因为院士得说清楚，他是两院院士，一个是中国科学院，还有一个是中国工程院，两院院士它在中国的每年的这种宣传和评选当中最早都是科学家他是一个社会荣誉，后来他逐渐就中国这事都是逐渐演变的，给人感觉他有一个政治待遇，这就坏了，那政治待遇他就会不一定是靠你的技术能力去申请的，所以从已知的情况下，因为这次说院士这事不是谁说的，是张曙光自己说的，他在法庭上他是受贿钱，钱是四千多万，四千多万今天当然大家都觉得不算什么了，有人说你四千多万买个二手房子都未必买得起，不算什么，但是问题是他在法庭上说出一句话所有人就愣了，他就说人家说你拿钱干嘛？他就说拿钱为了说院士是要花钱，那他这一个就不是连累一个人了，他就变成连累院士这个称谓了，这次我觉得他这个院士他两次评，一次好像是2007，2009，他差一票，我觉得真是万幸他差一票没进去，他要是这一票得了，他要进了，他在法庭上再说这件事那就把这两院院士全给拖累了。

窦文涛：对。

马未都：这里肯定是有凭本事的，而且他说了三十多个机构一块同时发力，就是帮他评，因为刘志军对这个事情很在意，就是一定咱得评上，因为评上去你看他评上去不是一个技术的事了，他就变成一个荣誉，这荣誉就带有政治色彩，说铁道部评不上，所以就通过了各种关系，那肯定你想象他只要发力他就是花钱，花谁的钱呢？一定是花大家伙的钱，不是他自己的钱，除了他自己还要私下花的钱，就公开花钱的事今天更不能说什么了，所以这个两院院士所以个这次在张曙光案中就显得特别突兀，就是甚至大家都忽略了他那受贿那钱干嘛了，他过去的房子什么，大家好像都不太注意了，就注意到这个称谓，按理说这个称谓是个很空的称谓，这什么称谓？院士，空的。

李艾：没有实际的权力吗？

马未都：没有实际的权力，就说起来顶多是有点，你是院士来了。

李艾：就比较厉害了。

马未都：就跟文物这行的就国家鉴定委员会委员，上次那个金鲤鱼被鉴定了好几个是国家鉴定会委员，他就是一个荣誉，他又不多发工资，他就是个社会荣誉。

李艾：我对这块说实话我真的是太外行了，我不是那么懂，但是因为出了这个事就是也有朋友聊天说起，说为什么现在这些搞技术的他特别在意这些称谓，特别在意权力，他说因为现在在中国的有些行业其实看起来是非常专业的行业里头，我不知道铁道部是不是，就类似于像这样的听起来科技含量特别高的这种行业当中，所谓搞技术的人其实他并没有决定权，按理说我们听起来都应该是真正有学术研究，真的懂这个东西他是有决定权，比如说买这个螺丝，买这个什么，按理说应该是搞技术的人来决定的，但他说其实在很多类似的行业里头搞不好其实还是行政就是官比较大的人来决定这些事，所以搞技术的人觉得一定要拿一定什么头衔，拿一点什么行政的权力，拿一点什么东西，要不然他就有一种好像傀儡，或者是被指挥的感觉。

窦文涛：你要这么说，我就说一个他熟悉的这个行当，我经常见就说这个行头，你比如说咱经常见一些个收藏古董的，或者是做家具的这马爷非常熟悉，我发现他们有一种现象，跟我聊天的时候就是不同的人一般都贡着一个我认为是他们的神，或者是一个老专家，就像什么这王老，或者是刘老我们怎么怎么着，这王老、刘老可能是故宫的，或者也是一个国家的什么。

马未都：鉴定委员会。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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