窦文涛：有人花千万买省书法家协会主席 一年翻本赚回

窦文涛：或者某省的书法家协会主席等等，他就是反正就说他这东西是真的假的就全是他这教主说了算，平常他们就贡着这教主，然后传扬这个教主，以这个教主为标准，但是这有意思吗？

马未都：某些人的商业是有意思的，就是你比如文物这个行业跟刚才说的铁道部完全不一样，他这行业就是他这个东西的价值他有时候被一个德高望重的去肯定一下，他价值就体现不一样，经商的人他很愿意拉大旗作虎皮，而且我们现在国家形成一个不是太好的一个风气就是大量的人，因为也无法去辨识他的能力，你让我们评判张曙光有多大科技能力，咱什么都不知道，记者们也不清楚，但是你能够认定他有什么能力，他肯定平常院士那所有人起码有一个感受，至少有点本事，要不然他评不上，现在从公布的材料上来看，大量的东西都不是他的，也许这东西就说不清楚，因为我们在科研成果中，这我比较清楚就是大量的科研成果都是多人的，到底是谁的有时候确实说不清楚，文物也是这样，文物的判定就是以谁的地位高，那过去我年轻的时候有时候特别爱蹭人家那种鉴定会干什么去听去，一听后来我就发现，就是最后后来我就得出一规律，谁头先大，谁德高望重，谁岁数大谁最后说的算，别人就不好意思再说了。

窦文涛：这是中国的文化。

李艾：所以就是说拿院士这个称号非常重要，因为拿了以后其实是别人的科技成果，到最后可能都属上是我的名。

马未都：尤其这种单位帮着你做的，你单位的人就更不敢说话，为什么？你要考虑你后面的生计，你犯不上。

窦文涛：在中国还真是有这么一种就是还是个尊卑，你比如说他们讲你说台湾李远哲，就是说这个尊卑就说比如你是大科学家，你得过诺贝尔奖，你大物理学家，但是意味不意味着在教育问题上我们也得听你的，你的看法也很棒，中国就包括你比如说钱学森，钱学森那个时候就写信，亩产上万斤他最兴奋，但是你看实际上你是一个物理学家，可是你看我们这个社会有一种习惯，我估计咱三里边要做一院士肯定咱聊什么都得听她的，院士说的，那肯定，甚至我把这个再说一步，这本质上就像这个偶像，你们偶像崇拜。

李艾：我觉得现在已经好多了吧关于这个事情，就是说大家在看一个人的时候我不知道，我觉得好像最起码我身边的这些朋友看一个人的时候还是比较能够独立的看她，就是说比如说她在这一方面有成就我们肯定她，但她在另外一方面确实不怎么地，那也该有负面评价的，也有负面评价，现在网络社会，特别是你越是公众人物，你越是厉害的人都越被拔的干净。

马未都：中国文化存“向前不向后”单向特征

马未都：但中国文化中有一个特别特殊的现象，就是中国的文化是单向，冲前不冲后的，什么意思呢？你比如这一个人做官，我们简单的说这人一定是科长处长，体育长部长往上走，他绝不可能当上部长以后退回做副部长去，他也不可能说，当上部长以后我辞官为民了，这都不可能，如果你当上一个部长，甚至当上，不要说部长，退一步就说局长，你辞官去做民的话评价一定是不好的，而且基本上都做不成，那么生活中也是这样，你比如说学者什么这些都是往上走，不能往回退，这是中国的一个典型的文化特征。

李艾：这个也是特别大的问题。

马未都：单向的，他不像西方人，西方人有时候做完市长，人一转身就到公司当CEO去了。

窦文涛：是。

马未都：咱们可能吗，咱们不可能。

窦文涛：当那什么独立董事去了，后来给骂下来了。

马未都：那不是董事，退休以后，他不是说我辞职，就是我这个没有任何瑕疵的情况下，我们说的瑕疵是什么，你说最近你被中纪委调查了，你跟中纪委说干脆兄弟辞职不玩了，不是这事，就没有任何瑕疵他可以不玩了，他换一个地方，这个地方在中国人来说，中国人肯定认为是官场是老大，然后商场肯定是低于官场的，然后一层一层的，就即便说你在一个单位，你在一个单位当上了CEO总经理，你绝不可能再去当副总经理，你宁肯去辞职当一大白丁你也不干那事。

李艾：比如说像刚才咱们说的就是说如果你官做够大，或者你是你名头够大，所有的荣誉都归你，其实你想想其他行业其实也会这样，包括国外可能也会有这样的问题，但有一个标准，你可以都归你，但是万一出点什么事，责任是不是也归你，如果责任也归你，我觉得这是一件平衡的事，如果说这科研成果出来了以后可能都属上你的名了，但是如果真的这些科研成果比如说它不是成果了，它出了一点什么问题，你再上面有你的名字了，但你也承担最大的责任的话，那这事就变成一件公平的事情了，该查你查你，比如说该你得负什么样的责任负什么样的责任，但问题是现在是不是这样，比如说荣誉归了你了，是你是不是也担担这个责任，如果你不用担责任，但荣誉又归你，那这事就变成特别不公平的事了。

马未都：那现在就是这样，现在很多的社会荣誉，你包括院士更多的是社会荣誉，你说他一个院士有多大权力那弄什么项目都不是，一旦有了这个院士以后他可能获得的无形的好处会很多。

李艾：他就是有好处，他有很多的好处但是他不需要承担任何的责任。

窦文涛：您听说过那个吗，比如各省里买那个书法家协会主席，我可听说，也是几百万甚至上千万，你买一个他们说一个书法家协会主席一个地区的吧，一年翻本都能挣回来。

马未都：他是这样，这就是中国特别世俗的一个现象，就是你是一个副主席和主席，他价码不一样，你字写的是一样的，原来是个副主席，你那字卖不了多少钱，如果你是主席那马上就不一样，真的是不一样，这在中国一个是书法还有绘画什么就这些带有技巧性的。

李艾：这就是为什么呢？这点我不懂。

马未都：为什么是我们社会是个官本位的社会，自古以来就是这样，过去为官跟今天他有个不同，过去为官首先你是一个文人，就是你文化程度，你不学你怎么可能是为官呢。

李艾：但是你像书法、画这种东西难道不是一种艺术欣赏。