评：中国互联网发展特征 灰色起家再洗白

曾航：日本基本实现只带手机可做一切事情

窦文涛：我看见你写了一个就是说日本人现在真正做到了出门就带一个手机能解决一切需要吗？

梁文道：几乎可以实现。

窦文涛：钱包都不用带。

曾航：因为他那个手机就可以当做门禁，因为手机刷一下就相当你的钥匙可以进门了，手机可以买东西，比如街上有自动搜索机，或者有便利店去刷一下可以买一瓶水什么的，这个手机还可以其他功能看电视之类的，因为他这套是很封闭的，长期以来跟国际上是不接轨的，现在就苹果的乔布斯的iphone在全世界很流行，他进了日本之后，对他整个社会也造成了很大的冲击，日本人也在反思。

梁文道：日本很少将先进产品做成国际化平台

梁文道：日本他很奇特，他很多东西很早就已经做的很好，但是他很少去想到要做一个大规模的国际化的平台的搭建，你比如说他包括一些产品，硬体产品也是，比如说上世纪80年代的时候，香港人台湾人那时候我们老跑日本去东京的秋叶原，秋叶原现在跟以前不一样。

曾航：现在已经买不到什么东西了。

梁文道：是一来就去买漫画，买模型的地方，以前都是买电器，那个时候为什么要跑到日本买电器呢，我们想想看这个问题，是因为日本有些电器特别好，又漂亮，你在你的地方买不到，就是日本好，所以大家跑到日本买电器，这是上世纪80年代的常识，但是你这个常识你仔细想会觉得太有问题，问题在哪？这么好的电器他为什么不出口呢？他为什么留在日本卖呢？他最好留在日本卖，他已经市场够了，他就不出去，他整个日本人就爱用国货，包括到超市里面，日本米、日本苹果，日本什么东西他是本地货会比外国货贵，也真的是好，但他不出去，然后美国不一样，像iphone和苹果，他一开始考虑的就是一个全球版图，美国从来想的一来就是全球版图，他不会想一个东西出来说我只在美国卖，我只在美国东部卖，我只在洛杉矶卖，那不是很无聊吗，但日本人很奇怪会这么想。

曾航：所以日本人写了一本书反思他们自己经济的，叫做失去的20年，非常有名，其中就提到在整个互联网新经济这一波日本人他是缺失的，因为日本很多的企业的体制他是为制造业所设计的。

梁文道：来服务的。

曾航：对，我们举个非常简单的例子，在二战结束之后，因为日本打仗死掉了很多人，导致了整个社会劳工的紧缺，那个时候就松下幸之助他就发明了一个这种叫做终身雇佣制，就只要是你在我松下工作，我保证你一辈子不开除任何一个员工，这样的话会导致一个什么好处呢？大家不会因为平反跳槽而导致整个社会资源的浪费，他跟终身雇佣制所匹配的他又发明一个叫做员工序列制，意思在企业里面是论资排辈的，如果你是一个中途跳槽到我这家日本企业的，你往往是没有地位的，所以这样的话这套体制特别适合制造业，所以日本制造出来的不管是汽车也好，电器也好，他的品质都非常好。

窦文涛：但是他产生不了乔布斯。

曾航：对，他在互联网时代不太适合，互联网适合什么？颠覆式创新，需要年轻人都出来创业，我创造一个东西，颠覆之前的，比如说雅虎出来的时候很强大，后来出来了谷歌，谷歌颠覆掉雅虎，谷歌很强大了，后来又出来一个facebook，facebook再颠覆掉这个谷歌，而日本人这种颠覆性创新他就跟美国比较差很多，因为年轻人不愿意出来创业。

梁文道：但日本还有一点跟他最近20年尽管没有太大的震人眼球的创业行为，但日本这所谓的御宅族里面宅男、宅女里面出了很多小规模的文化创意产业的基础，比如说日本的动漫是征服全球的，日本的电玩，然后日本很多设计品，服装设计这些都很适合三两个年轻人，小规模的，甚至一个人躲在家里面就能够鼓捣一些东西出来，他们最近都是弄这些东西，所谓的文化创意产业，但是我想回到一个问题，我觉得有意思的是我觉得日本的产品互联网也好，移动互联网也好，其实某个意义上讲，你可以说他做对了，做的是什么？他非常的用家友善，他非常考虑使用者的角度，但是有一个什么问题呢？他为什么出不去呢？这又回到一个不知道鸡先还是蛋先的问题，就日本的文化真的跟人不一样，日本这个国家消费市场各方面都真的跟别人有不一样的地方，我举一个例子，日本的移动互联网里面比如说我们刚刚讲手机当钱包出去买东西，手机当钱包买东西，这个东西一开始出现，如果我没理解错的话是用来什么场合呢？自动贩卖机。

曾航：对，还有地铁的进站什么。

梁文道：地铁进站，OK，你想想看全世界它一开始用这个，这是很合理的想法，比如说日本人老爱用自动贩卖机，自动贩卖机什么都卖，它从比如说买罐可乐一直到那些变态大叔买女生穿过的内裤，都能在自动贩卖机卖，他能卖到这程度，那这时候你就想怎么样方便大家买东西呢？我手机啪一下这不是很方便吗，他就这么想，但你想想看这个想法是对的，他是考虑大家都用自动贩卖机，所以我手机拿来买自动贩卖机东西很方便，你不用零钱了，这不是很好吗，但这有个前提，就是自动贩卖机的大量的普及多元化，而自动贩卖机这个东西在全世界没有别的地方像它的，你们想想我说的就是这个问题，日本整个国家它真有一些跟别国不一样，比如说美国，比如说欧洲，包括中国，我们自动贩卖机文化都不像他达到这样一个程度，所以他有些东西会比我们早出来，有些东西他出来之后他往这个方向发展，他就不是一个往全球考虑别的国家消费环境。

窦文涛：是个内向的自我循环的这么一个体系。

梁文道：它其实市场很够大。

曾航：很够大一亿多人口。

梁文道：一亿多人口。

窦文涛：消费也高。

梁文道：也高，我把这个市场搞定了，我干嘛折腾别的东西呢暂时。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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