梁文道：香港文化的冷漠并不那么负面

核心提示：香港文化的一种冷漠，这种冷漠不一定是表面上看起来那么负面，至少在当时殖民制度的时代，大家的态度是互不相干，港英政府避免介入华人社会，减少引发反殖情绪的机会，而市民则乐得见到殖民政府容许我们寻找个人发展的空间。

凤凰卫视8月5日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：前阵子香港书展，我在这个书展里面主持一个小小读书会活动，那么大概向二三十个人跟他们一起读一些书，那么结果这后来的人里边又被我赶走了十几个，因为那十几个人被我发现原来他们根本没读这个书，那你来读书会干吗呢，我就请他们离开，那我们要读的是什么书呢，就是今天我给大家介绍的这本书，《那似曾相识的七十年代》，作者是我一个非常敬佩的一个香港的社会学家吕大乐教授，那为什么要讲这本书呢，是这样的，我猜测不管你现在在不在香港，你大概都会注意到过去一两年来在香港出现了很多很多的讨论，比如说关于香港的本土时代本土化本土运动，然后有些人又开始讲起英国殖民的时候如何如何，那么关于香港的英国殖民时期到底是个什么样的时期呢，很多人今天都觉得那是一个玫瑰色的年代，尤其是经历了上世纪70年代之后，为什么呢，因为上世纪70年代之后香港的殖民政府做了很多很重要的社会工程，那么那些社会工程对很多人来讲是造福了香港老百姓，于是香港就从那时候开始脱胎换骨，慢慢变成今天我们所熟知的这么一个香港，他非常的有秩序，非常的讲法制，然后公民社会的意识也非常强，政府对老百姓也算是非常的慷慨仁慈等等等等这一切大概都可以回溯到上世纪70年代。

但上世纪70年代是否真的是这么美好的一个年代呢？我们一直研究香港问题的吕大乐教授对这些问题就提出了很多很多的反思跟疑虑，我先给大家介绍一下这本书里面有一个东西，一谈到这点就可以发现他的视角是如何的敏锐，或者说他的记忆是如何的好，到底是经过70年代的人，他说今天很多人谈香港历史会记住1974年，为什么呢，因为当年有名的廉政公署成立了，但是他指出，当时市民对于港英殖民地政府是否真心打击贪污仍是半信半疑，相反的，当时民间最热烈讨论的问题是什么呢，不是贪污，虽然贪污很严重，但是大家最关心的是通货膨胀，白米价格暴涨，加价加费商户谋取暴利。

而这些东西促成了另一个在香港非常重要的机构，是同时诞生的一个机构，那这个机构今天我们很少人谈起，但当时呢却是老百姓更加信任更加期待的机构，就是消费者委员会，我为什么从这个地方开始讲呢，就想说明人的记忆是多么不牢靠，尽管只是上世纪70年代的事情，尽管今天还有很多人经历过那样的一个年代，但是大家已经忘记了70年代到底是个怎么样走过来的年代，当时这个社会到底发生了什么样的事情。

你比如说今天很多人就觉得当年的港英政府做了很多好事，比如说发动了很多的社区运动，清洁香港运动，让香港市容为之一变，而且呢好像鼓励了某种的公民参与，但是吕大乐教授在这书里面很多篇论文一一抨击或者是析解了这些的神话，他表示出其实香港人当时虽然港英殖民政府发动了从上而下的一些运动，希望促成老百姓去配合政府的施政目标，希望让殖民政府更加被本地人所接受，因为我们知道经过60年代末的所谓的“六七暴动”之后，很多香港人对港英殖民政府的不满其实已经爆发成为暴动了，那么所以当时的殖民政府得做点事，要回应了，那么70年代开始陆续的做，然而香港人并没有因此显现出一副万众归心的模样，而是怎么样呢，他说当时的香港市民跟所属社区身处社会的关系认同与感受是怎么样的呢，是一种很强烈的疏离感，是关于一种心理上的距离和抽离于眼前事物的一种状态，那是一种不会轻易接受被说服支持某种主张的态度，凡事留有一手保持一种距离，从某一个角度来看，他附带着一种冷漠，但是换一个角度来看，可能发现这份疏离感给了香港人某种文化上的空间和活力，他们既不完全拥抱和服从英国的统治与文化，同时也用另一个角度来看中国。

我觉得这段话说得非常好，这就是我过去在很多场合包括在这个节目跟大家所讲过的一种香港文化的一种冷漠，这种冷漠不一定是表面上看起来那么负面，至少在当时殖民制度的时代，大家的态度是互不相干，港英政府避免介入华人社会，减少引发反殖情绪的机会，而市民则乐得见到殖民政府容许我们寻找个人发展的空间，自己想办法改善生活，于是这种距离感就变成一种有建设性的东西了。

然后在这个距离感里面还可以看到很多港英政府很有趣的做法，例如说今天很多香港人怀念我们被拆的老房子老建筑，我们说这些老建筑被拆毁太可惜了，但是吕大乐就分析，他就说其实真正的这些老建筑的毁坏是在港英殖民时期开始的，而港英殖民时期当时并不是完全意识不到那些建筑物的文物价值，建筑价值，但是当时的港英政府希望减少香港人对他的殖民统治的殖民色彩的过分的注意，所以他并不介意去拆毁掉很多有殖民色彩的英式的漂亮的大房子，大楼，那么这样子对殖民统治也是有好处的，这很有趣，然后最后我们还要注意一点。

这个书里面我觉得最重要的一篇文章是谈“麦理浩时代”的殖民性，为什么这篇文章重要呢，是因为今天很多人说港英殖民地在香港做出最大变革的年代就是麦理浩在当港督的年代，而麦理浩当港督的时代不只出现了今天我们所熟知的比如说廉政公署刚才讲的那一些，包括了香港的公共房屋，香港的地下铁路，整个香港的社会现代化都是从那时候开始，他好像为香港人谋取了很多的福利，而这些谋取福利的背后则是要抵抗来自伦敦的压力，伦敦不希望这样子，但是吕大乐翻阅了大量的港英当年殖民地部，英国外交部的档案之后，给我们一个结论是什么，原来麦理浩的很多的施政是直接在英国外交部的总体的考量底下实行的，是为了要巩固这个殖民统治，而与我们一般印象想的恰恰相反，当时其实伦敦方面希望香港有更好的劳工保障，更好的福利制度，反而是在麦理浩跟本地的压力底下回绝掉了，所以香港变成一个我们熟知的自由经济体，也变成了一个对劳工百姓福利特别不注重的一个发达资本主义社会。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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