窦文涛：崔健摇滚形象受林立果影响形成

窦文涛：他们不懂，他们不懂，好的到什么时候都是好的，我始终相信，有绝对标准，因为你不要管说崔健的音乐，这个我也不懂音乐，再有就说一个文学，我认为他是一个诗人，比方说有些东西，这个许老师你学文学的能理解，咱们看看他这个歌词，你比如说这个《一块红布》，你看这就是他蒙着一块红布唱《一块红布》，你看这个歌词，这个歌词里面的文学能力和这种思想能力你要看，这是他自己写的，那天是你用一块红布蒙住我双眼也蒙住了天，你问我看见了什么？我说我看见了幸福，这个感觉真让我舒服，它让我忘掉我没地儿住。你看下边，你问我还要去何方，我说要上你的路，看不见你也看不见路，我的手也被你攥住，你看这是什么意向。你问我还在想什么，我说要让你做主。我认为你这么理解他都把他理解窄了，所以我就说这个文学的能力就是什么呢？他含义的丰富性，就包括我们那一代人，这个生活经历的种种感受。

许子东：他这个是跟北岛的《我不相信》是完全一以贯之的。

梁文道：但是当时这首歌的这个政治意涵被解释的更强烈，因为他有《一块红布》嘛，可是我觉得但这个政治呢，你就算讲他的音乐多好多出色，我完全同意，就今天我觉得就算有年轻人嫌他老帮菜，其实这是不内行，因为真正摇滚圈内的内行人，就算你觉得他过了，那始终是个开路人，就等于今天你可以说Stone出来赚钱了，怎么样了，但他当年有功，那更何况崔健不是像他那么商业化，可是说回来，这个政治这一面，社会影响这一面始终还是很重要，根本分不开，因为在所有的社会主义国家，或者前社会主义国家里面，摇滚乐，就像刚才你们讲的那样子是个禁忌，70年代你在大院穿军装弹个吉他，那是特权，你想想看像以前哈维尔他在的捷克那时候，他们就跟一帮摇滚人很熟，捷克当年不是有个很有名的叫宇宙橡皮胶乐队嘛，那么那是一个当年被禁掉的乐队，像以前南斯拉夫比较开放，就有一个很厉害的摇滚乐叫“来吧”，但你看到那个时候整个社会主义阵营都很奇怪，都把摇滚乐当成西方毒草。那么于是反叛点的年轻人，有自己想法的年轻人就很容易就觉得由于，他们迷摇滚乐有时候很奇怪，并不是因为他真的天然一听就喜欢，而多少还带着一种由于国家的反对，由于社会主流排斥，那它必然是好东西。

窦文涛：天然的叛逆性。

梁文道：对，有种逆反，所以那个时候你一个人跑出来公然的大唱大玩摇滚，而且还玩的那么好的话，那就真的是影响一下就炸开了。

窦文涛：你看今天那么政治化的年代是过去了，但是政治化的思维还是存在，所以你看他们说崔健什么不上春晚，我一看有时候网友跟贴很有意思，说好崔健，晚节保住了。

许子东：说是要把他《一无所有》改成《花房姑娘》，而且还要换歌词。

梁文道：要改一部分歌词，所以他不愿意接受。

许子东：可是你们说政治过去。

窦文涛：这都是传说，就是媒体说的嘛。

梁文道：不是他经纪人也出来说话吗？

窦文涛：对啊，这需要证实。

许子东：崔健这些歌词真是，我刚才讲他不是音乐，或者不主要是音乐现象我是称赞他，你讲的上帝之手我们完全可以理性的解读成时代的需要，文化的氛围，就是整个这么一个时代造成的，而且最妙的是他这个误解，其实摇滚乐也好，这些愤怒的歌手，他在西方他也是反政府的，他是反资本主义的，对不对，本来是你可以好好解释的，他又成双重的误会，结果他到了这边的国家又是天然把他作为一个敌对。

窦文涛：而且你看崔健现在做的音乐也挺有意思，就怎么说呢？看实际上就是这个问题，就是说有时候咱们一块儿出发，可是实际上他在音乐的路上已经走的很远了，走的很远之后就把咱们都落下了，就是大部分的人啊，你比如说节奏，或者说是器乐之间的这种协作，音乐的复杂性等等，这些东西到了咱们说的这种艺术的范畴，实际上大部分人他不能欣赏。

梁文道：对，他不再是流行的东西，有点像比他晚一点的窦唯也是这样子，窦唯大家一想起来就还是记得黑豹的时候，但是窦唯我觉得真正有意思的是他后来那几年做的东西。

窦文涛：我倒喜欢。

梁文道：简直做的太好了，可是这个有点像什么？我觉得有点像文学，你记不记得80年代的时候，文学热也是这样，那时候你就算写的很先锋，都能畅销的，都能受欢迎的，但是你看现在，等于我觉得是大众的市场就停在那个年代，那个水平，就拖住了，就你再往前走的话大家会觉得你这是什么。

许子东：崔健上娱乐节目让人看着很心酸

许子东：那个时候边缘是一种骄傲，是一种标志，现在边缘是真的边缘，边缘到旁边就看不见了。我最近一次看到崔健出来是在深圳的一个节目叫《年代秀》，那个节目是非常娱乐化的，各个时代的，以捧香港、台湾明星为主的这么一个节目，我看的很辛酸，就是说我觉得崔健出来，虽然大家也捧场，也给他拍手，他也讲一些自己的事情，但整体的感觉不搭调，那个节目是一个，今天的商业化，而且它是演播厅里，去的人都是拿钱娱乐的这么一个氛围，我也不是说他们不好，娱乐也是今天的主调，可是崔健在那个节目里面出现叫我看的就挺辛酸。

窦文涛：我这么给你举一个例子你就明白了，就是有些人你不能想象，因为中国社会现在变化太快了，比方说咱们假象一下，如果谭嗣同，谭嗣同活到了今天，那么谭嗣同他要不要上电视节目呢？谭嗣同如果上了电视节目，你是不是觉得有点不太对劲呢？但是你让他怎么着呢？你明白嘛。

梁文道：除非他上春晚自问。

窦文涛：你不用想谭嗣同，你想鲁迅，就像毛主席说的。

梁文道：鲁迅当了全国作协主席。

许子东：不不不，我有想象鲁迅会不会发博客，我觉得鲁迅会。

梁文道：他还会发微博。

许子东：鲁迅后期的文风最适合于今天，不过他会被查封，他会被警告，不能评论。

窦文涛：我有时候想起，就是台湾的李敖，我觉得他就有这种穷途末路之展，因为你看他写的小说是吧，他自己，他自己心中所敬仰的都是那个去留肝胆两昆仑，那种美学，他们那代人，他得70、80岁了，他们那一代人让他热血奔涌的是这个东西，然后就是学富五车，大知识分子，经国济世之才，可以给国家指点方向，忧国忧民的人。可是你生活在一个《康熙来了》这样的一种台湾节目里，社会里之后，你会觉得。

梁文道：就变得很可笑。

窦文涛：他就必须要转成一种啊，玩世不恭的一个姿态，要不然你很难想象你怎么着。

许子东：大家现在都关心他上山下山里边那种，对着镜子照自己动作的画面。

窦文涛：对《上山爱》是吧。

许子东：对。

窦文涛：其实你说崔健自己他也是个普通人。

许子东：在这个意义上崔健不上春晚反而是好。

梁文道：其实春晚跟《康熙来了》是不能相提并论的，我觉得在我们这儿能相提并论的是什么呢？比如《中国好声音》，或者说《我是歌手》，或者是什么，就我们假想，加入崔健上的是一档非常娱乐的娱乐节目，甚至《非诚勿扰》去当嘉宾评审。

窦文涛：我听说就是《中国好声音》请崔健当评委，多少钱崔健不去，因为崔健这个名字在中国就以为着坚持、坚持、坚持，现在我们看到崔健，我们就觉得他代表坚持，但是最后我也没弄清楚他在坚持什么，反正就是他很牛。

许子东：他在坚持坚持嘛，坚持坚持。

窦文涛：他在坚持着坚持。

许子东：对。

梁文道：我跟你讲这个东西才是最奇怪的事情，就是我发现很多乐迷，他自己生活过的挺好，比如说当年听崔健的时候自己是穷小伙，摇滚精神，我就得这样，然后后来发财了，家财万贯，然后什么女人什么都有了。

窦文涛：没错。

梁文道：这时候反过来说，说崔健你得坚持住，你还得继续。

窦文涛：最站着说话不腰疼的就是不要脸的，就是这帮人你知道吗。